[Sân Đình] Góp ý về Luật chơi Tổ Tôm Sân Đình

GỬI MOD VỚI CẢ NHÀ

Mình xem cuốn sách đầu tiên viết về Tổ Tôm là cuốn “ĐẶC SẢN BÀI LÁ” của tác giả Trần Gia Anh năm 2010. Mới đây mình mới tìm lại được cuốn sách, và đang tìm mọi cách liên lạc tác giả Trần Gia Anh để xin phép đưa lên diễn đàn Tổ Tôm Sân Đình. Tuy vậy mãi chưa liên lạc được.

Mình cũng muốn nhắn gửi đến tác giả Trần Gia Anh cho phép cuốn sách(chụp ảnh lại) gửi diễn đàn. Cảm ơn tác giả đã dành tâm huyết cho tài sản tinh thần của dân tộc Viêt.

Tác phẩm ở trong đường Link sau đây. Các Tôm thủ muốn xem phải tải về. Do cuốn sách dài tới 167 trang.

Nguyễn Tiểu Thương



https://drive.google.com/file/d/1AnhDQon6Wz1gD7zYmCV6rYju9ZR49hmK/view

 

GỬI MOD VỚI CẢ NHÀ

Có mấy ý kiến về cách chơi TTSĐ ở bên Hội Bô lão Sân Đình mình xin chuyển vào mục này cho gọn nhé.


Ý KIẾN NHỎ VỀ VIỆC HẠ QUÂN KHI ĂN PHU

25/1/2021


1/Với Người Chơi:
a-Lưu ý trước khi ăn, kiểm tra trên dưới cửa có cây đến rồi hoặc cây đánh đi làm mình mắc lỗi không.
b-Hạ xong lưu ý xem có quân bài treo tranh không?
c-Tổ Tôm chiếu, khi hạ có bốn trường hợp:
-Hạ phu thông thường, ăn sao hạ vậy.
-Hạ phu ẩn, không làm lộ bài mình (cước sắc, hướng đánh, khả năng ăn tiếp...).
-Hạ thừa quân: hạ như vậy ở chỗ mình đều phạt, thừa một quân là vào 1 gà(gà này khi người nào ù Tứ Trụ sẽ được ăn).
-Hạ sai, lộ ra cac lỗi “không ăn quân trước, ăn quân sau”, “Buôn Phu”, “Ăn một đánh hai”, “đánh phu dưới chiếu”...Do thế bài biến đổi, do cải phu chờ ù...có thể tìm cách Hạ Ẩn, Hạ Cài Phu khác để tránh các lỗi đó.

d-Trong LT TTSĐ, hạ phu ăn, nếu liên quan đến các phu đã có trước dưới chiếu, hết sức thận trọng sau khi điều chuyển, không làm tròn tất cả các phu, bi mắc lỗi nặng “BẤT THÀNH PHU”, dù là mình ăn đúng, nhưng bị phạt do chưa hạ hoàn chỉnh. Lỗi này cả khi Ù cũng mắc.


e-Hạ phu dọc có 4 quân trở lên, quân bài đầu hoặc cuối phu dọc là phỗng, thì lưu ý để quân đó trên tay để có thể phỗng được. Tuy vậy lai cần lưu ý, khi đánh quân đó đi, lại phải hạ nối vào phu dưới chiếu trước, không là báo.


f-Hạ Phu nếu được tránh để lộ cước sắc, tránh để lộ nhiều đỏ, thậm chí lẩn vào Khàn Úp càng tốt, nhưng phải nhớ kẻo lại tự mình hại mình.


g-Hạ quân thành phu khi Ù lại là cả một lô vấn đề khác nhé. Vẫn đặc biệt nhớ, cần làm tròn lại tất cả các phu nghi ngờ.


h-HẠ PHU trong TTSĐ,lưu ý sử dụng thành thạo các NÚT BẤM (chỉ thị trên màn hình) như ĂN, HẠ LẠI PHÀI, CHỌN TỪNG CÂY, CHỌN CẢ PHU, PHỖNG, DẬY KHÀN, ĐÁNH kẻo nhầm, chậm.


i-Trong Tổ Tôm Chiếu, nếu quên treo tranh, quên hạ quân trình bày “KHÔNG ĂN QUÂN NỌ, ĂN QUÂN KIA” có thể đánh quân bài đi xong, hạ thêm làng nể còn được. Trong LT TTSĐ, “HẠ TỊCH BẤT HỒI”, bạn đánh quân đi là Lập Trình đã tự động bắt lỗi ngay, không còn à ơi gì được, cho nên rất thận trọng.


2-Với Mod lập trình:
a-Mod nên có bài hướng dẫn các thao tác Kích Chuột cho các việc hạ quân ăn phu, nhất là các trường hợp khó.
b-Hôm trước, Khàn mình úp, nhà trên đánh đúng quân úp khàn, lại vào phu dọc. Mình định “Tiền ăn phu, hậu dậy khàn” mà mãi không thao tác được. Mình đã có ý kiến việc này, không rõ phần mềm khắc phục thế nào.


3-Bài viết này gửi Diễn Đàn Face TT Dân Gian 25/1, việc TIỀN ĂN PHU HẬU DẬY KHÀN đã được Mod Lập Trình làm ngon rồi nhé.

-Ví dụ: Bạn có KHÀN 3 văn, Úp trên chiếu, lại còn lẻ 4,5 văn. Nhà trên đánh xuống 3 văn hoặc mở cửa trì 3 văn (lưu ý chỉ hai trường hợp này được TIỀN THỰC HẬU DẬY), ta nhấp chuột 4,5 văn ăn với 3 văn, thấy phu 3,4,5 văn dưới chiếu rồi nhấp Dậy Khàn là xong.
Nguyễn Tiểu Thương


GÓP THÊM VÀI Ý NHỎ VỚI MOD, ĐỂ XEM XÉT:

25/1/2021


1/ Phạt lỗi Ù Không Phỗng chưa đúng: Khi Ù vào Phỗng nằm trong phu Bí, không cần tạo lưng, người Ù không cần hô “Ù Không PHỗng” vì Phỗng hay Không Phỗng không ảnh hưởng ván Ù(khi bài có Lưng rồi, không cần phỗng Tam Vạn). Ví dụ: có phu Bí Tam, có 2 Tam Vạn, bài thập thành lên Tam Vạn, Xướng Ù thì việc Phỗng hay Không Phỗng Tam Vạn không ảnh hưởng đến ván Ù. Qui định này, nhiều vùng vận dụng. Người ta chỉ hô “Ù không Phỗng” khi Phỗng làm mất Phu Dọc hoặc không tạo ra 2 bí khác nhau được.Ví dụ ván bài trên lại có phu 3,4,5 vạn hoặc có thêm Bí Tôm(thêm quân 3 sách, 7 văn).

-Hiện nay LT TTSĐ còn đang yêu cầu các ĐT phải bấm phỗng, thành phu phỗng trên mặt chiếu rồi mới BÁO Ù, nếu không sẽ bị Ù LÀNH LÀNG. Vậy các bạn chơi lưu ý bấm phỗng trước để có điểm, nêu quên bị phạt cũng đừng bức xúc, coi như LỆ LÀNG của TTSĐ nha.


2/ Còn nhiều trường hợp “Buôn Phu, ăn quân đến sau” không bị bắt Báo: ví dụ, có “Bí Ngũ + 4 văn, 6 văn, 4 vạn”. Đến 5 văn, ăn vào Bí Ngũ, đến 4 Sách, ăn Bí Tứ đánh 6 văn đi là sai. Vì ăn 5 văn, đánh 4 vạn đi là tròn bộ phu đó. Sau lại ăn 4 sách đánh 6 văn là “Buôn phu”(không ăn phu nọ, ăn phu kia), là “ăn quân đến sau, đánh quân đến trước” (con 6 văn trên tay, và mọi quân trên tay đều là quân đến trước).

Nguyễn Tiểu Thương


CÓ VÀI Ý NHỎ TRAO ĐỔI VỚI CẢ NHÀ CÙNG MOD

27/1/2021


1/ Trong Lập Trình cần có phần “KHÓA PHỖNG RỒI, KHÀN DẬY RỒI, THIÊN KHAI DẬY RỒI”: đã Phỗng rồi, dậy Khàn hoặc dậy Thiên Khai rồi thì không tách được từng quân trong đó ra các phu khác nữa. Các quân bài khác muốn tổ hợp thành phu mới chỉ có thể để cạnh, để phía trên của nguyên bản PHỖNG, KHÀN hoặc THIÊN KHAI đó.


2/ Lập Trình còn sót Cước Ù Xuyên Năm Gian, khi thực ra là không Xuyên Năm Gian. Nhà có 9 văn ăn với 1 vạn, 1 sách, lẻ 8 văn, 6 văn, 5 văn. Nọc lên 7 văn hô ù Xuyên Năm Gian, phần mềm công nhận và cho điểm là không đúng.Xuyên 4 cây phải là 4 cây chơ lơ chưa dính phu nào. Cho cả 2 cước Ù Xuyên.

-Đặc biệt, với các cước XUYÊN thì Quân Rác bị XUYÊN không bao giờ là Quân Yêu.


3/ DẬY KHÀN SỚM LÀ SAI: Với nhiều vùng, nếu Khàn không thuộc trường hợp phải Dậy trước, thì khi Ù (kể cả khi đang chơi) mà DẬY KHÀN TRƯỚC sẽ bị phạt Ù Lành Làng (nếu Ù). Do làm vậy lộ bài(khi đang chơi), hoặc DẬY KHÀN không đúng thứ tự sẽ hỏng bài. Dậy Khàn trong TỔ TÔM ĐIẾM được qui định khoa học chỉ với TIẾNG TRỐNG GÕ là vậy. Việc TRẢ CHÉN BẤT THỰC SỚM hoặc MUỘN cũng tương tự như vậy.


4/ CHO ĂN QUÂN LỘ KHÀN: Mình thao tác ĂN MỘT QUÂN VÀO HAI KHÀN ÚP không được. Mình có khàn 7 vạn, khàn 7 sách, thấy đến 7 văn mình ăn, mà không ăn nổi. Ở vùng mình, được LỘ KHÀN, như trường hợp này, hoặc trường hợp phải cậy khàn lên ăn. Theo mình, Lập Trình TTSĐ (Tổ Tôm Sân Đình) đồng ý CHO ĂN LỘ KHÀN thì hay hơn.


5/ LUẬT TỔ TÔM SÂN ĐÌNH như mọi bộ luật, cần được LẬP THÀNH VĂN BẢN + TRUYỀN THÔNG RỘNG RÃI. Lưu ý đặc biệt phần CÁC KHÁI NIỆM TRONG CHƠI TỔ TÔM + THỨ TỰ ƯU TIÊN CỦA CÁC ĐIỀU LUẬT.

Nguyễn Tiểu Thương.


VÀI Ý KIẾN ĐỂ MOD XEM XÉT LẬP TRÌNH TTSĐ
1/ Hôm nay vẫn thấy LẬP TRÌNH TỔ TÔM SÂN ĐÌNH ( sau này viết tắt là LTTTSĐ) bắt lỗi ĂN HAI ĐÁNH HAI là không đúng.
-Ví dụ: bài có Bí Tứ (4 vạn, 4 sách, 4 văn) và 3 văn, 5 văn. Ăn 6 văn rồi đánh đi 4 vạn, 4 sách bị LTTTSĐ bắt báo là bắt lỗi không đúng.
2/ Vài thao tác khó, đề nghị MOD hướng dẫn cho BẠN CHƠI kích chuột. BẠN CHƠI làm đúng như ngoài đời mà mãi không được, hoặc hỏng bài:
a-Bất Thực Thiên Khai, Bất Thực Khàn làm thế nào?
b-Thiên Khai ăn Khàn trình Phu làm thế nào?
c-Ăn lộ Khàn làm thế nào?
d-Ù phu dọc(hoặc phu bí) dính vào Khàn thì làm thế nào?
e-Việc TRẢ CHÉN cũng rất khó KÍCH CHUỘT đúng, MOD hướng dẫn nhé.
f-Và các Thao Tác KÍCH CHUỘT KHÓ khác, đề nghi BẠN CHƠI đưa ra trong bài này để MOD giúp đỡ.
3/Việc DẬY KHÀN không đúng thời điểm (thường DẬY KHÀN TRƯỚC) là lỗi chơi mọi nơi không chấp nhận được. MOD LT TTSĐ cho mọi trường hợp DẬY KHÀN TRƯỚC bị phạt Ù KHÔNG CÓ ĐIỂM (nếu Ù).
4/ BÍ HOÀN BÍ là một thao tác nhiều vùng qui định khác nhau. Với nguyên tắc cao nhất CHƠI TỔ TÔM là hướng đến Ù, Ù LÀ : TRÒN BÀI + CÓ LƯNG: đề nghị LT TTSĐ chấp nhận BÍ HOÀN BÍ.
-Ví dụ: Bất thực Khàn Tám Văn(có Bí Sườn: 2 sách, 2 vạn, 8 văn), ăn đón Bí Bát và dọc 7,8,9 văn. Hai mục ĂN ĐÓN đều không được, lúc ù hạ BÍ SƯỜN bị phạt Ù LÀNH LÀNH là không đúng. Tám Văn Bất Thực trở về Bí Sườn, Bài Tròn, Ù phải được tính điểm.
5/ CUỐI CÙNG:
a- LUẬT = THÀNH VĂN BẢN + TRUYỀN THÔNG (tức là có trao đổi công bằng, minh bạch). Cho nên ở TRANG TỔ TÔM SÂN ĐÌNH, mời MOD và các BẠN CHƠI CÓ Ý KIẾN, nếu không ai có ý kiến ngược lại, đề nghi MOD cho thông qua, sửa đổi LT TTSĐ.
b- Đề nghị MOD cho hoàn thiện và công bố LUẬT CHƠI TỔ TÔM SÂN ĐÌNH để các BẠN CHƠI cùng góp ý và chơi được dễ hơn.

Nguyễn Tiểu Thương.

P/s: Bài viết được nửa tháng, các đề nghị mục 1, mục 2 (trừ 2F, mục 4) đều đã được Mod Lập trình xử lý tốt. Quả là tốc độ làm việc kinh hoàng, cảm ơn sự nhiệt tình đó.


GỬI MOD LẬP TRÌNH TTSĐ
Hôm nay có một bạn Bất Thực 8 sách, sau ù không có phu dọc, Bí Hoàn Bí lại bị báo. MOD xem giúp lại trong LT TTSĐ món Bất Thực, không ăn phu dọc, vẫn được Bí Hoàn Bí, ù bình thường. Hướng dẫn BẠN CHƠI thao tác KÍCH CHUỘT – TRẢ CHÉN nhé. Rất mong sự cố gắng của Tổ LT TTSĐ.
P/S:Hình như BẠN CHƠI có PHU DỌC lúc Ù, vậy là LT TTSĐ đã sửa món này rồi đó.

Nguyễn Tiểu Thương.


GÓP Ý THÊM ĐỂ MOD XEM XÉT
1/ Hôm nay có một ván bài mình thấy cần xem xét:
a-Nọc mở lên con 9 văn, nhà chéo(gọi là nhà A) không ăn 9 văn cửa trên, hạ ăn 9 văn bí 9 cửa dưới.
b-LT TTSĐ báo nhà A đền. Nhà A đền 4 nhà lỗi nặng -12 x 4 = -48 điểm.
c-Bài mình thập thành, lên 9 văn là Ù, đã bấm Ù mà không được. Mình chỉ Ù suông.
d-Như vậy mình cũng không thiệt điểm, nhưng ở TT chiếu, nhà A sẽ phải đền cho nhà Ù (là mình) bằng đúng ván ù đó. MOD và mọi người cho ý kiến việc này, nếu là THI ĐẤU GIẢI, nhà mình sẽ thiệt về thứ tự, nhà A thiệt về điểm.
2/ Khi Ù, KHÀN BẤT THỰC bị què 1 lá bài, lại tụ thành Khàn, LT TTSĐ không đọc được, cho Ù LÀNH LÀNG, với lỗi TRẢ CHÉN SAI.
-Cụ thể : nhà A Bất thực 5 sách, ăn vào 5678 sách và 2,3,4,5 sách. Lúc Ù vẫn có 2 phu đủ 2,3,4 sách và 678 sách. Ba con 5 sách lại về một phu, vậy là sai. Bài đó còn thừa 1 lá 5 sách, Ù là báo lỗi nặng, không phải Ù LÀNH LÀNG.
-Vậy phải có cả KHÓA BẤT THỰC để khi không có PHU DỌC, Khàn, Thiên Khai không thành LƯNG TRÙNG nữa.
3/ Nhắc thêm lỗi DẬY KHÀN TRƯỚC vẫn chưa bị xử phạt Ù LÀNH LÀNG (Nếu Ù).
4/ Có một ván bài, mình đánh thử kiểm tra LT TTSĐ:
a-Dưới chiếu ăn 4,5,6 sách. Trên tay còn đôi 7 sách + 1 8 sách.
b-Hiện con 7 sách, mình phỗng 7 sách đánh 8 sách, LT TTSĐ cho phép.
-BẠN CHƠI tranh luận và không thống nhất, với cớ LỆ LÀNG.
c-Ý kiến:
-Nguyên tắc “PHẢI ĂN QUÂN ĐẾN TRƯỚC”, “NẾU ĂN QUÂN LÊN SAU” là bắt báo.
-Như vậy, con 8 sách là con trên tay = “QUÂN ĐẾN TRƯỚC” sớm nhất, khi đã hiện phu, không thể ăn 7 sách là “QUÂN ĐẾN SAU” được.
d-Rõ là BẠN CHƠI bảo đảm phỗng là ăn 1 đánh 1 cho tròn bài, nhưng lại vi phạm nguyên tắc “ĂN QUÂN ĐẾN SAU”, việc này nhờ cả nhà với MOD cho ý kiến để thống nhất nhé.
"Bổ sung sau": Quân đến Trước là tạo ra "PHU CÓ TRƯỚC": ở đây là 6,7,8 sách có trước phu phỗng 3 con 7 sách.
5-LỖI phạt Ù LÀNH LÀNG khi hô Ù KHÔNG PHỖNG trong trường hợp không BUỘC KHÔNG PHỖNG vẫn chưa sửa MOD à.
6-Hôm nay có ván bài mình BẤT THỰC KHÀN NHẤT VĂN rồi bài biến đổi còn trơ ba con Nhất Văn. Mình Ù nhưng LT TTSĐ bắt lỗi BẤT THỰC TRÙNG TRỤC, không cho vận dụng YÊU HOÀN YÊU. ĐỀ nghị MOD với cả làng xem xét cho trường hợp này.
Thời buổi MINI JUYP + HÀNG XUYÊN THẤU mà bắt lỗi BT TRÙNG TRỤC sợ các “a-còng” không đánh Tổ Tôm vì “kín cổng cao tường” quá.
7-Hôm nay mình đã THIÊN KHAI ĂN KHÀN TRÌNH PHU thành công. BẠN CHƠI làm thế này nhé:
a-Kích chuột vào THIÊN KHAI thấy nhô lên.
b-Kích vào ô cao, bên phải “Thiên Khai ăn Khàn Trình PHu”.
c-Chọn phu Trình, kích vào “Úp Khàn”, vậy là xong.
Nguyễn Tiểu Thương.


CHÚT GÓP Ý VỚI MOD LT TTSĐ
1/ Hôm nay, mình chơi một “nước bài ẩn” và bị LT TTSĐ bắt báo. Ở TT chiếu thì không vậy.
a-MÌnh có khàn 2 vạn úp xuống. Trên tay có cả 2 sách, 2 văn.Lưu ý là KHÔNG CÓ BÁT VĂN.
b-Đến cửa mở 8 văn, mình ăn úp khàn với 2 sách(mục tiêu là ăn đón với 3 văn trên tay và tẩy Bạch Định).
c-Sau đó phỗng 3 văn, đánh xén đi 2 văn Thập Thành Bạch định, đúng như tính toán, LT TTSĐ bắt báo.
-Mình ăn úp khàn với 8 văn lộ, có thể là ăn với Bí Bát (với 8 vạn, 8 sách). Bài làng chưa có hiện cửa 8 vạn và 8 sách.
-Do vậy LT TTSĐ kết luận là PHU ĂN LÀ BÍ SƯỜN để BẮT BÁO(nhị vạn, nhị sách, bát văn) là không đủ cơ sở.Đây là LẬP TRÌNH NHÒM TRỘM KHÀN của BẠN CHƠI.
d- TT CHIẾU không bắt báo trường hơp này được, do ĂN KÍN.
e- Vậy đề nghi MOD LT TTSĐ lưu ý PHU ĂN KÍN KHI BẮT BÁO cần đủ cơ sở thì ván bài hay hơn.
2- LỖI ĂN CÂY BỎ SÓT KHÔNG BỊ BẮT BÁO:
a-Ý kiến chung: lỗi khi ĂN CÂY, ĐÁNH QUÂN ĐI + LỖI KHI Ù là 2 loại lỗi khó nhất trong Tổ Tôm, kể cả ở Tổ Tôm Chiếu.
b-Góp ý nhỏ: nguyên tắc khi bắt LỖI ĂN CÂY, vướng vào ĂN MỘT ĐÁNH HAI, BUÔN PHU (không ăn cây đến trước, ăn cây đến sau) MOD lưu tâm LẬP TRÌNH với những QUÂN BÀI HIỆN TRÊN CHIẾU.
-Có thể do BẠN CHƠI hạ sót, có thể do diễn biến ván bài, nên BẠN CHƠI mắc lỗi.
-QUÂN BÀI HIỆN TRÊN CHIẾU hai bên cửa của BẠN CHƠI liên tục được LẬP TRÌNH vào phu giả định, để BẮT LỖI ĐÚNG.
c-Phần GÓP Ý này, còn lâu dài, và hoàn toàn không thuộc về KỸ THUÂT LẬP TRÌNH MẠNG nhé. Món LẬP TRÌNH, “một chữ bẻ đôi” tớ không biết đâu.

Nguyễn Tiểu Thươn


TRAO ĐỔI Ý KIẾN VỚI MOD + CẢ NHÀ
1/ Bài Thiên Ù, nếu LÁ BÀI BẮT CÁI rơi vào trường hợp Chi Nảy(bắt cái Chi, què trơ Cửu vạn, Bát sách), Xuyên, Bạch Thủ thì có nên cho hô các cước đó không? Nếu cho, mà không hô, có bị phạt không? Như trường hợp Bạch Thủ của Chắn, hay Ù Không Phỗng của Tổ Tôm.
-Ở trường hợp này, LÁ BÀI BẮT CÁI là LÁ BÀI Ù(lá cuối cùng BẠN CHƠI nhận được từ làng để Thiên Ù).
2/ Có một ván bài, BẠN CHƠI có 2 lá 4 sách, 2 lá 6 sách, đến 5 sách ăn 1 phu “4,5,6 sách”. Đánh đi 1 con 6 sách. Vòng sau ăn một phu khác, đánh tiếp 1 con 4 sách. Đánh vậy là đúng nhưng LT TTSĐ bắt báo. Lưu ý không hiện phỗng 4,6 sách trước đó mà tranh cãi.
-Nhờ MOD LẬP TRÌNH xem xét lai có đúng vậy không thì điều chỉnh nhé.
3/ Bổ sung vào LT TTSĐ Luật “MỘT THÀNH HAI CHỜ”: nếu ăn các quân cuối cùng này, đánh quân ra làng Ù, là phải đền ván bài đó cho người ù thay cả làng. Điều kiện được phép ăn là “MỘT THÀNH HAI CHỜ”:
a-Điều kiện “HAI CHỜ”:Trong Tổ Tôm chiếu ở mọi vùng, khi Nọc chỉ còn được mở 2 cây phải lưu ý khi ăn. Tương ứng trong LT TTSĐ là khi mở quân Số 7 (chỉ thị số trên đĩa Nọc), BẠN CHƠI phải được CHỜ(theo khái niệm đúng của CHỜ trong TTSĐ) mới được phép ăn đánh đi. Nếu chưa CHỜ, đánh quân đi Làng Ù đúng quân đó là phải đền. Nhiều vùng ngặt hơn, bất kỳ quân nào sau đó LÀNG Ù, đều phải đền. LT TTSĐ chỉ vận dụng ĐỀN nếu ù đúng quân đánh ra thôi.
b-Điều kiện “MỘT THÀNH”: khi Nọc chỉ còn được mở cây cuối cùng, tương ứng trong LT TTSĐ là lá bài số 6 trên đĩa nọc, muốn ăn phải đáp ứng điều kiện bài ít nhất THÀNH(theo đúng khái niệm THÀNH trong TTSĐ: là bài tròn, chưa có lưng). Bài THẬP THÀNH thì vượt tiêu chuẩn rồi. Nếu chưa đáp ứng điều kiện “MỘT THÀNH”, đánh ra làng Ù quân đó, phải đền ván bài người Ù thay cho cả làng. Nhiều vùng ngặt hơn “MỘT thành” phải là bài THẬP THÀNH hoặc đền bất kỳ quân nào sau đó LÀNG Ù. LT TTSĐ chỉ nên áp dụng điều kiện nhẹ nhất.
c-NƯỚC BÀI HÒA: trong “TỔ TÔM BÍ PHÁP” có một chiêu “BÍ ĐIỂN”, chỉ truyền nôi bộ là “CẦU HÒA”. Như đạo lý “CẦU HÒA” lớn nhất trong cuộc đời, chiêu “CẦU HÒA” trong “TỔ TÔM BÍ PHÁP” cũng là “ĐẠI KHỦNG CHIÊU”. Các quái thủ Tổ Tôm, đầu ván rất nhanh đánh giá tình huống bài của mình, của nhà dưới, của làng để điều bài“CẦU HÒA” hoặc “Ù SUÔNG”. Do vậy những cây cuối cùng được xem xét sát sao, ngặt nghèo.
-P/S mục này: là Tiểu Thương nghe lóm, chứ trình độ “Chim Cánh Cụt” của mình, thấp hơn cả “Vịt Tào”, “Bò Đèn” toàn ngồi bệt, cũng chưa dụng được chiêu “CẦU HÒA” đâu.
d-Trong thực chiến, do mải đánh quên kiểm cây, do đánh ẩu, hoặc chơi kiểu “Được Ăn thua chịu”, BẠN CHƠI rất hay mắc vào luật này.
e- LT TTSĐ hai nước bài cuối, cũng chưa khó bằng “BẮT LỖI KHI ĂN –ĐÁNH” hoặc khi Ù, nên chắc chắn các MOD sẽ thực hiện được. Vì bắt lỗi này, bảo đảm các ĐẤU THỦ trình độ nhanh chóng cao vòi vọi và mới gần với LUẬT TỔ TÔM CHIẾU.
-Nhân thể ở CHẮN, ta gọi CHẮN THỦ; Ở phỏm, ta gọi PHỎM THỦ vậy ở TỔ TÔM, có thể gọi là TÔM THỦ hoặc ĐẤU THỦ được không, các cụ cho ý kiến nhé. Chứ gọi TỔ THỦ nghe kinh hoàng quá nhỉ!
4/VẤN ĐỀ CHIA BÀI, BẮT CÁI, XẾP BÀI TRONG LT TTSĐ:
a-Chia bài: như vậy là ổn rồi, chỉ có bài chia trong LT TTSĐ do xáo đều, đẹp gấp 3,9 lần trong TỔ TÔM CHIẾU.
b-Bắt cái: trong mạng ảo, bắt cái 1 quân là hợp lý, không ảnh hưởng ván bài. Nhưng người bắt cái ở các ván thông chỉ là người dưới cánh NGƯỜI Ù là khác TT chiếu. Khi thông, hòa liên tiếp, ở TT chiếu người bắt cái chuyển theo vòng đánh. Tuy vậy, việc này không ảnh hưởng ván bài, nên LT TTSĐ giữ nguyên cũng được.
c-Xếp bài: xếp bài tự động của LT TTSĐ khác với đời thực: ưu tiên thứ tự phu dọc hơn phu bí(phu ngang). Các ưu tiên khác đúng rồi, chỉ ưu tiên phu dọc xếp trước là hơi nghịch với “lô gich Tổ Tôm”.
d-BẠN CHƠI chưa quen LT TTSĐ chỉ cần kích chuột “XẾP BÀI”, kiểm nhanh có mấy Khàn, Thiên Khai thì úp đủ hoặc bất thực đủ, rồi bấm XẾP XONG. Sau đó có thời gian điều chỉnh thêm, chỉ nhớ phỗng, khàn là được. THIÊN KHAI nếu úp thì TỰ ĐỘNG DẬY KHI ĐỘNG NỌC rồi.Vậy mà mình cũng liên tục quên Úp Khàn, mắt nhập nhòe rồi.
5/LUẬT PHẢI PHỖNG TRƯỚC LÚC Ù TRONG TTSĐ: BẠN CHƠI lưu ý khi Ù vào lá bài có phỗng, và phỗng được là phải phỗng trước mới nhấn nút Ù không là Ù LÀNH LÀNG. Điều ngày khác TỔ TÔM CHIẾU nhưng chấp nhận được, BẠN CHƠI cần lưu ý, coi như LỆ LÀNG CỦA TỔ TÔM SÂN ĐÌNH nhé.
6/ Xây dựng LUẬT PHẠT KHÔNG CHO PHỖNG KHI LỘ QUÂN BÀI DƯỚI CHIẾU và khuyến nghị bạn chơi KHÔNG ĂN LỘ QUÂN:
a- Khi ăn quân trên mặt chiếu, bất kỳ quân nào đã có hai lá giống nhau đã lộ trên mặt bài của BẠN CHƠI, bạn chơi không được phỗng nữa. Trừ khi nếu lá bài đó nằm trong Khàn Bất Thực, lại có phu Bí, thì được phỗng vào phu bí đó.Trong trường hơp quên hạ, treo tranh trên tay cũng vậy.
-Ví dụ: nếu bạn có 3 con 3 vạn và bất thực, khi trên chiếu có phu dọc 3,4,5 vạn và phu bí 3 vạn, 3 sách, 3 văn thì hiện lên 3 vạn bạn được Phỗng Tái Kiến. Nếu bạn có 2 lá bài 3 vạn chỉ có 1 phu bí 3 vạn, 3 sách, 3 văn khi hạ ăn 3 văn hay 3 sách của làng, mà hạ cả 2 con 3 vạn vào Bí Tam, thì khi hiện lên 3 vạn khác, bạn không được phỗng nữa. LT TTSĐ hôm trước mình thấy có bạn phỗng được, vậy là sai.
b-Khuyến nghị bạn chơi ăn quân thành phu không để lộ: tốt nhất, để số quân tối thiểu buộc phải hạ thành phu. Trong Tổ Tôm chiếu, nó thể hiện trình độ cao thấp của BẠN CHƠI. Trong Tổ Tôm SĐ, nhiều bạn được nhắc vẫn hạ lộ tràn lan, nhiều trường hợp vì vậy mà bị báo. Mặt khác, làm lộ bài làng, nhiều BẠN CHƠI khác trong bàn không đồng ý.
7/-Ngày 3/2/2021, từ 10h đến 17 giờ, trong CHƯƠNG TRÌNH TESTDAY TỔ TÔM, mời các cụ chuẩn bị sẵn thắc mắc vào bàn hỏi đáp ạ.

 

GỬI MOD VỚI CẢ NHÀ(P2)

Có mấy ý kiến về cách chơi TTSĐ ở bên Hội Bô lão Sân Đình mình xin chuyển vào mục này cho gọn nhé.

CHỦ NHẬT NÓI CHUYỆN CHI NẨY
1/ Chuyện trưa nay: hôm nay đỏ quá, bàn Test Tổ Tôm 2, quãng 11 h, chơi non tiếng mà gần 200 điểm. Vợ gọi cơm, ván cuối, còn 4 người, lại ù Chi Nẩy. Do bất thực 8 sách, có phu dọc sẵn 6,7,8,9 sách phải hô sai là Bí Hoàn Bí để không ăn điểm, tránh bức xúc mấy cụ đang chơi, đâu ngờ lại Báo đền Chi Nảy (-24 x 3= -72 điểm). Oan quá Bao Tổ Tôm ơi!
a-Bài mình ban đầu có Khàn 8 sách, đôi 9 vạn, đôi 6 sách, một 7 sách, một 9 sách, một 8 văn,không lưng.Mình bất thực 8 sách, trôi phu dọc 6,7,8,9 sách(lẻ ra 2 quân 8 sách nhưng trôi đi 6,7,9 sách;đây là ăn 3 đánh 2). So với chờ Ù, trôi được thêm đôi 9 vạn (là ăn 5 đánh 2). Sau đó mình ăn thêm được một con 7 sách, thành phu 6,7,8 sách nữa, đánh đi 8 văn rồi chờ chi. Lên Chi hô Chi Nẩy và bị báo. Kiểm tra kỹ không có nước nào vào thành cả.
b-Vấn đề thứ nhất đặt ra, không hiểu sao Lập Trình bắt báo mình được? Món này đề nghị Mod với anh em giải thích giùm.
-Nếu có qui định cấm bất thực 8 sách, 9 vạn (là bất thực lợi quân, không phải ăn đón nhé) hoặc vi phạm qui định “buộc vào thành” để chờ Chi Nẩy thì tâm phục, đây lại...? Não!!!
c-Vấn đề thứ hai, nếu không bất thực 8 sách, không lẽ đánh đi cả 6,7,9 sách?
2/ Ý kiến về chờ Chi Nẩy trong Tổ Tôm Sân Đình: đề nghị chấp nhận bất thực 8 sách, 9 vạn để chờ Chi Nẩy. Điều kiện là buộc phải có sẵn 1 phu dọc (ít nhất 2 quân rác trôi theo dọc để ăn 2 đánh 2). Như vậy lên lên Chi vẫn được tính Chi Nẩy.
3/ Ý kiến về “Buộc Vào Thành” với Chi Nẩy:
a-Theo mình đề nghị ở phần bài viết đã trao đổi trước đây, TTSĐ không nên “Buộc Vào Thành” với Bạch Định và Chi Nẩy. Vì mấy lý do đã nêu:
-Ưu tiên ù to, “được ăn thua chịu”.
-Trong cuộc bài, nêu cao tinh thần tự do, dân chủ, đừng “buộc ...này, buộc...nọ” càng hay.
-Bất hợp lý, không công bằng, không nhất quán về luật khi Kính Cụ, Thập Điều (kém Bạch Định có 1 dịch; kém Chi Nẩy có 2 dịch) hoặc Kính Tứ Cố(gấp đôi Chi Nẩy) lại không “buộc vào thành”.
b-Nếu có dị luật này, TTSĐ có cơ sở vững chắc để trả lời các “Lệ Làng” khác.
4-Kết luận: nếu không “buộc vào thành”, nếu chấp nhận “bất thực đúng” hoặc không đồng ý đề nghị Mod và anh em trao đổi nhé. Nếu là một “dị luật TTSĐ” thì cũng công bố lại rõ cho bạn chơi biết trước.
P/S: Trong “Test Game Tổ Tôm”, phần “Hướng Dẫn”, mục “Cước Ù” đã có khoản “Lưu Ý” về việc này ở thí dụ đôi con 9 vạn (có 1 con đi dọc 6,7,8,9 vạn) và 1 con 8 sách chơ lơ thì chỉ được Ù Chi Lèo. Mình Ù ván này, đưa ra diễn đàn TTDG để trao đổi với cả nhà, rộng đường dư luận.
Nguyễn Tiểu Thương


CUỐI TUẦN NÓI TIẾP CHUYỆN Ù

“Thảm án Chi Nẩy” tuần trước kể, rốt cuộc dở dang.Hệ lụy “chữ tượng hình” còn dẻo dai đeo đẳng đến lúc nào? Trảm rồi,tự an ủi như một thằng cu Tàu nói: “Hai mươi năm sau sẽ có một anh hùng...”. Úp lại, bàn sang chuyện khác, vui hơn. Chuyện Ù.

Như cuộc đời, mọi ván bài đều mong được Ù. Ở tột cùng của sự sung sướng ấy, người ta dễ đánh mất mình, thoáng qua sơ sẩy, mang đến nuối tiếc khôn nguôi. Thương người “phải gió trên lưng ngựa”, hôm nay Tiểu Thương kể với các bạn chuyện các cụ tránh bị PP lúc sướng, à quên là Xướng. Sách xưa gọi là “năm bước để sướng”.

1-Bước 1: CHỜ Ù:

a-Kiểm tra lại các phu nên tròn trặn, tối ưu .

b-Soi lại lưng lối phải ngon lành.

c-Dự tính các “Tiếng Ù”, mười tám cách hay chỉ một kiểu. Liệu trước việc “Chạm yêu đánh gì?”.

d-Xếp bài: nhiều người thích kiểu “tranh tối, tranh sáng”, mình ưa lối tường minh. Công thức là: Yêu đầu tiên + Phu có Yêu + Phu có lưng + Phu bí + phu dọc + Cạ(hay quân) Chờ Ù với ưu tiên từ nhỏ đến lớn, nhiều đến ít. Cách xếp bài đã góp ý MOD, nhưng lập trình TTSĐ còn chưa điều chỉnh.

2-Bước 2: BÁO Ù:

a- Ở trên chiếu: các cụ còn hô phỗng hay nói nhờ, để kiểm tra nhanh rồi mới báo Ù.

b- Ở trong mạng: bạn chỉ nhấp chuột là Báo Ù đó nên càng phải cẩn thận. Lưu ý khi quân Ù lại thuộc phỗng, khàn, thiên khai hay đã đánh đi.

3-Bước 3: HẠ Ù.

a-Hạ dần từng phu hoàn chỉnh, theo thứ tự phải qua trái. Cạ chờ Ù nên hạ cuối. Lưu ý có khàn úp thì dậy sau cùng.

b-Thời gian có hạn, nên phải chuẩn bị hạ nhanh mà chính xác. Có phu nào thấy lạ, nhấp vào “hạ bài lại”, tránh lỗi bất thành phu.

4-Bước 4: HÔ Ù.

a-Với ván bài cần HÔ các điều kiện về phỗng, khàn, thiên khai, bất thực, trả chén hay ăn đánh khác phải suy nghĩ từ trước để không thiếu, sai.

b-Ván bài thông thường: HÔ Ù nhập vào luôn bước 5 là Xướng Ù.

5-Bước 5: XƯỚNG Ù(thực tế là Xướng cước sắc của Ván Ù).

a-Xướng thiếu cước sắc: mình thiệt thòi thôi.

b-Xướng thừa: đền là cái chắc, đó là bị PP.

c-Xướng chậm: đồng hồ báo hết giờ, thế là treo niêu.


Vậy đó, cho nên người xưa nói “nghề chơi cũng lắm công phu”, chỉ việc sung sướng đã là cả một nghệ thuật. Rảnh rang cuối tuần, dăm câu ba điều buôn với bạn chơi, thật mong nhận được hồi âm.

Nguyễn Tiểu Thương.


GỬI MOD VỚI BẠN CHƠI
Hôm nay tham gia Test Game TTSĐ buổi tối có mấy vấn đề trao đổi với Mod với bạn chơi:
1/ LẬP TRÌNH vẫn duy trì “DỊ LUẬT” bắt lỗi không ăn cây nọ, ăn cây kia rất khác với TT chiếu: bạn chơi có 345 văn(đã hạ phu dưới chiếu), cây 2 văn cửa trên không ăn, ăn cây 6 văn cửa trì. Luật này khiến tất cả bạn chơi TT đời trước mắc, đề nghị Mod LT xem xét sửa đổi.
2/ Các Lệ Làng đều chỉ cho Phỗng Tái Kiến khi có Phu Dọc đồng thời hiện trên mặt chiếu. LT cho phỗng tái kiến khi hạ cùng phu bí xuống đã là khác tất cả các Lệ Làng, nay lại có cụ Phỗng Tái Kiến không có phu nào hạ xuống theo mà không bị bắt báo.Đó là lỗi Bất Thực Trùng Trục chính hiệu. Điểm này đề nghị Mod LT xem xét.
3/ Câu hỏi chờ Chi Nẩy hôm trước, Mod có trả lời trường hợp trong hướng dẫn, 1 cây 9 vạn(không ví dụ gì về 8 sách) nằm trong dọc 789 vạn, thì còn 1 cây 9 vạn chơ lơ nữa cùng 8 sách rác, chỉ được ù Chi Lèo. Chi Nẩy là một Tiếng Ù được lưu tâm ở nhiều vùng, theo mình biết, không có Lệ Làng nào có Dị Luật như vậy. Vậy cũng mong các Mod xem xét và điều chỉnh Dị Luật này.
4-Cước Ù Bạch Thủ:
a-TTSĐ qui định: “Bài đang chờ duy nhất 1 nước phỗng để Ù”: thí dụ, có 2345 văn, lẻ thêm 1 quân 2 văn(là phỗng 2 văn) bài chưa có lưng, chỉ phỗng 2 văn là tròn bài và có lưng, thì được cước Bạch Thủ 2 văn. Như vậy kể cả có phu dọc 2345 sách thì 2 vạn lên cũng không ù được, cho nên đây là cước Bạch Thủ mà TTSĐ qui định.
-Điều Luật này của TTSĐ nằm trong phần “Hướng Dẫn” của Test Game.
b-TT Chiếu nhiều vùng qui định: ngoài điều kiện “duy nhất 1 nước phỗng để Ù” còn có điều kiện “lẻ ra cả 2 quân phỗng”, tức là chưa có quân nào trong phỗng bấu vào phu dọc như 2 văn ở ví dụ trên.
c-Kết luận: vấn đề này bạn chơi phải lưu ý, vì cước Bạch Thủ chỉ bằng Tôm, cho nên ý kiến riêng mình là Luật Game TTSĐ qui định hợp lý.
Rất mong các bạn chơi có ý kiến để rộng đường dư luận, các Mod có cơ sở xem xét.
Nguyễn Tiểu Thương.

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH
Mình gửi thảo luận ở TTDG do bạn Nguyễn Phú đưa ra dưới đây nhé.
19-20/11/2021


Nguyễn Phú

· 3 giờ ·

Gửi cụ Tào và Mod.Tối nay 18/11 tại sân đình làng bàn 7 có cụ ăn Cửu vạn với Cửu vạn bát sách chi chi. Xong đánh 6.7 sách. Xin hỏi chú Vượng và mọi người ăn như thế có hợp không ạ


Hùng King

Em thấy do họ ăn thêm 9 vạn vào nên số cây ăn và đánh đều = 2, do đó máy không bắt. Với lại đó là Phu Lèo có sẵn, không phải do ăn vào mới có


Trong Tan Nguyen


Hùng King quan điểm sai rồi cụ nhé. Khi có 1 cây tranh nhau 2, 3 phu thì khi lộ dưới chiếu phải ưu tiên phu có số cây đánh đi ít nhất (lợi cây trôi nhất), còn khi số cây bằng nhau thì tùy tôm thủ chọn. Như vậy ở đây 8s tranh nhau phu Lèo trôi 1 cây 9vạn và phu dọc 678s trôi 2 cây 67s. Tôm thủ đánh 67s thì không bao giờ được hạ lộ bí Lèo xuống chiếu, nếu không sẽ bị bắt báo. Cũng như việc Tôm thủ muốn giữ Tôm mà đánh đi 2 cây 3 văn (chỉ có 1 cây 7 văn vào Tôm) thì không bao giờ được ăn bí tôm lộ dưới chiếu, chỉ được phép hạ khi Ù thôi nhé.


Nguyễn Phú

Trong Tan Nguyen xin cảm ơn cụ. Ai cũng đánh bài như cụ thì có thua cũng sướng. Đằng này gặp mấy cụ (Gà Vịt) mới chơi giẫm chết người mà Mod ko bắt lỗi làm người chơi bức xúc.


Hùng King

Trong Tan Nguyen thì tôi mới bảo họ hạ phu Lèo và có ăn thêm 9 vạn nên chắc máy tính = cây nên không bắt mà. Chứ bt thì bố ai dám đánh 2 cây đi, bắt báo ngay.


Mộc Sơn Trà

Trong Tan Nguyen Nước bài này khi ăn đáh quân liên quan đến lưng lèo cần rất thận trọng, cụ dẫn chứng rất chuẩn. Ván bài này muốn có cước lèo mà phải đánh 67s đi thì ko thể để lộ lưng lèo dưới chiếu trừ khi hạ bài ù. Còn khi đã ăn lộ dưới chiếu thì phải tính toán chờ vào thành hoặc ù những nước khác liên quan 1 trong 2 quân 6,7s.


Hoàng Vũ


Hùng King nước ăn này tổ tôm chiếu vẫn cho phép. Có lẽ PM của SĐ đã cập nhật.


Hoàng Vũ


Hoi Nguyendang tôi thì cho rằng game không hề lỗi. Có điều các Tôm thủ cứng nhắc quá thôi


Trong Tan Nguyen


Hoàng Vũ cụđang nói nước bài nào tt chiếu cho phép vậy ah?? Nước bài đang bàn luận là ăn thêm 9 vạn vào bí Lèo mà đánh đi 67s hay sao hả cụ???

Hoàng Vũ Èo. TT chiếu mà cho ăn thêm 9 vạn vào bí Lèo rồi đánh đi 67s thì chắc là hiếm gặp lắm cụơi. Xác xuất khoảng 2% thì chỗ cụ chơi nằm vào 2% này thôi. Đa số các nơi chơi tt chiếu đều không cho phép đánh đi 67s mà hạ bí Lèo đểăn như vậy đâu cụơi??

Trong Tan Nguyen


Nguyễn Phú cụ làm ly rượu với tôi cho hạ hỏa nào?? Món game tt này trí tuệ và phong phú trong nước bài ăn, đánh, Ù. Game đang giai đoạn hoàn thiện nhờ sự góp ý xây dựng của người chơi mà. Thế nên cụ tích cực lên Chánh với ae trên này sẽ tránh những điều bực bội mà thôi.


Trong Tan Nguyen


Cụ gửi lên báo lỗi của ttsđ đi nhé. Ván bài này tt chiếu thì bắt báo lòi mắt rồi. Game không bắt báo là lỗi Game rồi Mod Dương Nam Tào và Chú Vượng Chính nhỉ???


Chính Vượng

Chuyên gia trong nhóm


Ván bài này bạn Nguyễn Phú đã gửi lên Diễn đàn Chanphom.com mục Báo Lỗi TTSĐ. Ván này bị "bắt báo" theo Luật "Ăn 1 đánh 2" khi "Ăn đổi phu"

Trước sau thì cũng “CHÈO ĐÒ”

“Bát Gàn”lộ mặt là dò “xuống sông”

Tham Lèo gánh mỗi “Cửu Ông”

“Đông Con”, “Mất Sách”khốn cùng nên chê

“Đánh Hai Ăn Một” làm gì?

Đã tham thì nhớ giấu đi Bí Lèo...



Trong Tan Nguyen


Chính Vượng chú Tiểu Thương luôn phải trả lời bằng thơ mới chịu cơ. Ngày xưa chú học Chuyên Văn Nguyễn Huệ hay sao ý nhỉ??? Cháu đồng ý quan điểm của chú ah. Không kể thứ tự 67s đánh trước hay sau? Khi lộ bí lèo dưới chiếu như vậy (chỉ có 1 cây 9 vạn trên tay) thì là ĐÒ QUA BẾN SÔNG chú nhỉ?


CHÍNH VƯỢNG GỬI TRONG TAN NGUYEN

Báo thời “cứng cựng cừng cưng”

Yên tâm cởi áo ra sông “Chèo Đò”

Nguyễn Huệ xưa khác bây giờ

“Toán Chuyên một lớp” còn như trường thường

Lạc dòng theo nghiệp “Tiểu Thương”

Hội Nguyên đất ấy “bóng vang một thời”

“Văn vần” viết để mà vui

Còn thơ không phải: ngậm ngùi chưa xong...


Vạn Lý Độc Hành

Bài này báo. Chi là 1 phu. 678s là 1 phu. Dư 9 vạn. Này là bỏ phu sẵn tay để ăn tham lèo = đền. Nếu ko ăn thêm 9 vạn. Kín bài đến lúc ù thì vẫn dc tiền


Tào Nam Dương

Quản trị viên


Nguyễn Phú Hi anh. Sân Đình có lập 1 topic báo lỗi trên trang chủ để hỗ trợ người chơi trong trường hợp gặp lỗi game. Trong quá trình trải nghiệm game nếu gặp bất kì vấn đề gì anh cảm thấy hệ thống thực hiện không đúng, không công bằng ... anh có thể gửi phản ánh để Sân Đình kiểm tra và hỗ trợ anh nhé:


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Trong Tan Nguyen

1. Trong chơi Tổ Tôm, kể cả chơi 1 ly ông cụ, phải xét thời điểm người chơi ăn rồi đánh.

- xét Luật 1 li ông cụ, họ có phu ngang, dọc dính nhau, có quyền bỏ đi 1 phu (ngang hoặc dọc) trước khi ăn phu có quân vào phía kia. Nghĩa là bỏ dọc trước khi lên bí trong trường hợp này. Họ đánh lục sách, ăn cửu vạn lộ bát sách, rồi đánh nốt Thất sách là hợp lệ. Một li ông cụ sẽ bắt nếu như họ ăn cửu vạn, hạ bí lèo rồi đánh cả lục, thất sách.

2. Theo Luật của Tổ Tôm điếm Bắc Ninh, đây là dính ngang dọc, người chơi được chọn 1 trong 2 và bỏ phía kia sao cho lợi bài. Như vậy, Tổ Tôm Bắc Ninh cho phép cả ăn lộ bát sách rồi đánh cả lục, thất sách vì bí Lèo lợi hơn.

3. Theo Luật đổi phu lợi cây (kiểu như của Sân Đình) họ ăn cửu vạn, đánh đi lục thất sách (ăn rồi mới đánh) là cũng không bắt.

- Còn ai nói bắt thì nên xem lại.


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Trong Tan Nguyen nên nhớ, ai cầm ván bài này cũng đánh lục, thất sách đi. Họ chỉ tham cửu vạn, ăn lộ bát sách. Nhưng họ đã đánh lục sách, kể cả họ có lên ngũ sách họ đánh thất sách tiếp cũng không được quyền bắt


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Trong Tan Nguyen xét lỗi là phải tính thời điểm. Ăn 1 đánh 2 là Ăn rồi mới đánh đi 2 cây liên quan. Còn ở đây là chủ động bỏ phu trước khi lên cây liên quan. Ví dụ: tẩy đỏ, bạn có bát vạn, bát sách, bạn đánh bát vạn, lên bát văn, bạn ăn hoặc không rồi đánh bát sách - không ai bắt bạn.

- Chơi 1 li ông cụ mới chẻ ra bắt nếu bạn cố tình phá phu tẩy đỏ mà bị lộ. Ví dụ, có lục thất bát sách sẵn trên tay, đánh bát sách đi rồi lộ ra có sẵn cả lục thất sách, ù bạch định, kính cố mới bị đền. Hoặc, có lục thất bát sách, cố tình đánh cả lục, thất sách để chờ ù chi nẩy. Xướng Chi nẩy là bị bắt. Những nước bắt này gọi là "hồi tố". Vừa rồi thảo luận mới đưa các nước xén phu để tạo cửu vạn bát sách trơ ù Chi nẩy thôi, còn xén đỏ ù Bạch định, kính cố chưa thấy nói gì


Cuong Vu

Cái này hôm nọ e vừa bị bắt. E có 9s 7s , 8văn 8van , 9van chichi. Ăn 8s thành lèo đánh 7s9s bị bắt luôn


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Cuong Vu ăn thành lèo rồi đánh là bạn bị lỗi. Bạn đánh thất (hoặc cửu sách) trước khi ăn thành Lèo là OK.


Cuong Vu

Tran Huy Hoang e cũng đoán thế. Vậy 8văn8van nếu ăn 8sach thành bí đánh 7sach 9sach sau khi ăn cò bị bắt ko


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Cuong Vu ăn bí bát, đánh bỏ thất cửu cũng là chọn 1 trong 2. Sân Đình có bắt không thì còn đang tranh luận. Theo Luật của Tổ Tôm Bắc Ninh là họ không bắt. Chơi 1 li ông cụ là không được. Còn đánh thất trước, lên bát ăn bí bát, rồi đánh cửu là HỢP LỆ. Ôm cây đợi thỏ đến mới đánh thì ĂN ĐÒN.

* Tham Lèo bỏ phu là: bỏ bí cửu, ăn bí Lèo hoặc bỏ bí bát, ăn bí lèo.

* Tham Tôm là ăn thất văn đánh tam văn (nhà không có thất văn).

* Tham lưng là ăn bát văn đánh nhị văn (nhà không có bát văn).

Vì vậy cần PHÂN BIỆT RÕ đâu là lỗi THAM, và đâu là CHỌN.

Tiếu Ngạo Giang Hồ
Game vẫn còn lỗi là điều hiển nhiên, em công nhận. Nhưng vì game còn lỗi mà các cụ bảo SĐ xoá game đi thì em không phục, phải từ từ để các mod khắc phục lỗi chứ. Các cụ không chơi thì nghỉ, đợi đến khi game tốt hơn hẳn hãy chơi, chả có mod nào gọi bắt các cụ phải nạp tôm thì mới cho chơi mà các cụ khóc kinh thế!
Còn cả giọng điệu người chơi đó ăn chia với mod hay là người nhà của mod nên không bị bắt - nói cái kiểu đó xong các cụ còn vỗ ngực ta đây nhiều tuổi thì một thằng trẻ ranh như em cảm thấy chán lắm, chả muốn được già như các cụ

 

BẠN HOÀNG VŨ CÓ Ý KIẾN Ở TTDG 20/11/2021

Bàn về "gọi ù" và "xướng ù"

Gọi ù, xướng ù là 2 khoảnh khắc "sung sướng" của Tôm thủ. Bởi, gọi ù xác định Tôm thủ đã chiến thắng ván đấu, và xướng ù đảm bảo cho sự huy hoàng của chiến thắng đó.

Ấy vậy mà, sau khi gọi ù, xướng ù nhiều Tôm thủ chưng hửng bởi 2 điều quy định vô nghĩa khi Tôm thủ xướng ù.

1. "Ù không phỗng" (sđ đã từng bỏ không hiểu sao lại khôi phục)

Tôm thủ mắc lỗi bởi qđ này thường rơi vào những ván bài thập thành. Thật khó chịu khi bài bài đã đủ đk ù thì chỉ "nhăm nhăm" cây nào chạm phu thì ấn nút Ù, lại còn phải xem xét có phỗng một đôi đã vào bí này (thậm chí là yêu) trc khi gọi ù hay không. Bởi, khi ấy phỗng hay không phỗng bài vẫn đủ điều kiện ù đúng luật.

Hệ lụy: Nhiều Tôm thủ vì sợ mắc lỗi này mà "luống cuống" đáng phỗng thì không phỗng, không đc phỗng thì lại phỗng... dẫn đến hỏng ván bài.

2. "đánh đi ù lại", thật buồn cười lại phải xướng điều này! Cây đó nó cũng giống như bất kì cây ù khác, sao phải bắt buộc đặt tên cho nó và xướng nó. Nhiều khi Tôm thủ đánh ngay từ đầu ván, ù lại nó, có ng nhớ là đã đánh đi nhiều ng không dẫn đến hỏng ván bài.

Cũng thật khôi hài, bỏ cước thì vẫn ăn tiền, mà quên cái điều vô nghĩa này lại 0 điểm!

Kiến nghị TTSĐ bỏ 2 điều trên trong danh mục xướng ù.

Trân trọng cảm ơn!


Doãn Quốc Linh

Cái 2 bỏ đi thì được chứ cái 1 phải có chứ bác


Tranh Dantuong BacNinh

Doãn Quốc Linh đúng rồi, cái 1 bỏ là vứt, chơi gì cũng thế phải có tí cay cú mới ham phải không ạ


Lê Thành Huy


“ Đánh đi ù lại” cái này có thể xem cây dưới chiếu để biết có hay không. Cây đánh đi có thể cây trong bài đánh đi/ hoặc bốc nọc lên không ăn, đánh đi. Tôm thủ nên để ý. Bạn chủ thớt nói cũng đúng, nhiều khi chỉ chờ xướng ù, mà quên.




GỬI BẠN HOÀNG VŨ VỚI CẢ NHÀ

Mình có ý kiến thảo luận với cả nhà về 2 ý bạn Hoàng Vũ nêu:

1-Về “Ù không phỗng”:

1a-Đây là mục Hô Ù từ xưa các cụ đã sử dụng.

1b-“Ù không phỗng” can thiệp vào bản chất đúng sai của nước bài nên phải hô.

-Khi chưa có lưng: buộc phải Phỗng Ù.

-Khi phỗng xếp vào nhiều phu khác nhau, buộc không được phỗng.

-Khi phỗng hay không đều để bài ù được: tùy Tôm thủ.

1c-“Ù không phỗng” còn bao quát cho 2 trường hợp Hô Ù Tổ Tôm xưa cũng qui định bắt buộc là “Ù Năm Binh”, “Ù Lục binh”.

1d-Do vậy mình nghĩ TTSĐ phục hồi mục Hô Ù “Ù không phỗng” là khoa học, hợp lý và tiếp thu vốn cổ có chọn lọc.

2-VỀ “Đánh đi ù lại”:

2a-Đây cũng là mục Hô Ù từ xưa các cụ để lại.

2b-Mục Hô Ù này không làm sai lạc bản chất nước bài.

2c-Bởi vậy, Game có thể dùng hay không là tùy nhà Lập Trình.

3-Ý kiến thêm: thực ra một thủ tục Ù của chơi Tổ Tôm gồm 5 bước mình trao đổi với cả nhà để tiện dùng từ ngữ:

3a-CHỜ Ù: với các thế bài chờ, đợi hiện Quân Ù.

3B-BÁO Ù: trong Game là Tôm thủ kích nút Ù. Lưu ý các trường hợp có phỗng, khàn, thiên khai.

3C-HẠ Ù: hạ bài trên tay tròn phu dưới chiếu. Lưu ý như 3B.

3D-HÔ Ù: hô các điều kiện liên quan tránh Ù lành làng.

3E-XƯỚNG Ù: xướng cước sắc tiếng Ù được hưởng.


Hoàng Vũ

Tác giả


Chính Vượng như đã từng trao đổi với cụ, tiếp thu vốn cổ là phải "gạn đục, khơi trong". Các bạn ấy nhanh nhạy lắm. Tuy nhiên game này mới với họ, luật lá phức tạp, họ cũng nể nang các bậc tiền bối lão làng Tổ tôm đã cố vấn cho họ từ khi lập game, nên thực sự game còn một số chỗ rườm rà, rối rắm...

Nói thẳng với cụ, mong cụ đừng giận, khôi phục danh mục "ù không phỗng" trong xướng ù là bước lùi của TTSĐ, nó chẳng khoa học tí nào(tôi xp không phân tích lại) mà ngược lại. Xây dựng luật chơi sao cho người chơi cảm thấy sảng khoái, thu hút nhiều người chơi. Tôi nghĩ đó chính là điều các nhà lập trình game hướng tới.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Thảo luận mà, bình đẳng dân chủ, các “góc nhìn khác” đều được tôn trọng, có gì giận đâu. Nếu thận trọng, đừng đưa ra các “kết luận như đúng rồi” thì thuận tai hơn thôi.

Mình từ quan điểm “Tổ tôm xưa chơi thế...”, nếu thay đổi phải có căn cứ chứng minh tính khoa học hợp lý. Nếu không, giữ nguyên theo các cụ, vậy thôi.Trong 2 tác phẩm viết về cách chơi Tổ Tôm đến nay mình xem là “Tổ Tôm thú chơi tao nhã”-Nguyễn Lưu và “Đặc sản bài lá Việt Nam”-Trần Gia Anh đều thấy nêu phải hô “Ù không phỗng”khi nước Ù liên quan 1 phỗng trên tay đi vào nhiều phu.Còn luật Tổ Tôm thành văn bản tương đối đầy đủ, chưa có tác phẩm nào.

Tránh né sự phức tạp trong qui định cách chơi Tổ Tôm, muốn đơn giản hóa luật chơi, là mong mỏi của bạn và một số Tôm thủ . Mình lại cho rằng, nếu qui định hợp lý, tính chất phức tạp của Tổ Tôm chính là sự thu hút các Tôm thủ. Chơi bài lá tìm sự đơn giản để được thua, thì có tá lả, chắn, tam cúc, tiến lên rồi mà.


Anhbush Nguyen

Bàn về ù không phỗng và đánh đi ù lại.bạn hoàng Vũ có đề cập tiện đây tôi cũng có ý kiến thế này. Chơi chiếu hay chơi sđ luật cũng Na ná như nhau thôi. Vd bài ù ấn ù, nếu bắt buộc phải phỗng, người ù cũng phỗng rồi, còn hô câu ù không phỗng (thừa) và ù cây đánh đi ù lại cũng là (thừa) những ván bài đánh đi ù lại ở chiếu người ta sướng cước rồi. Thường thường người ù hay giải thích, và nói câu chuyện ngoài lề nẫy đánh đi bây giờ ù lại. Chứ không phải như cụ thương nói, luật xưa nó thế. Còn chơi ở chiếu những cụ cẩn thận vẫn hô ù không phỗng để đỡ làng bắt bẻ thôi, chứ không phải là luật bắt phải hô. Vì tôi gọi ù chứ có gọi phỗng đâu. Nói về khoa học đấy là ù không phỗng rồi.

.


GỬI BẠN ANHBUSH

Thành ngữ “Ù không phỗng” là của các cụ truyền lại, chứ không phải như bạn nói: “. Chứ không phải như cụ thương nói, luật xưa nó thế.”. Điều này thể hiện trong hai tác phẩm viết về Tổ Tôm đến nay mình thấy ở Việt Nam của tác giả Nguyễn Lưu và tác giả Trần Gia Anh.Mình không nghĩ ra điều đó đâu, của tiền nhân để lại mà.

Người chơi Tổ Tôm hôm nay muốn thay đổi, cứ sử dụng thôi, có sao. Nhà Game sẽ cân nhắc tính hợp lý để làm lập trình.



Hoàng Vũ

Tác giả


Chính Vượng vâng cụ.

1.Tôi lại hồ đồ võ đoán rồi, lẽ ra tôi chỉ có thể nói "có thể vì họ cũng nể nang các bậc tiền lão làng Tổ tôm đã cố vấn cho họ từ khi lập game...", nhưng lại nói như khẳng định. Thành thật xin lỗi cụ!

2.Tôi chưa tiếp cận sách của cụ Nguyễn Lưu, hay cụ Gia Anh, nên không đc lĩnh hội điều gì. Theo những gì cụ Hoàng đã chia sẻ, thì sách của cụ Nguyễn Lưu nhiều nội dung không thể áp dụng đc.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Tác phẩm “Tổ Tôm thú chơi tao nhã” của Nguyễn Lưu vào chơi chắn Sân Đình, 2015 mình mới biết. Bác Tran Huy Hoàng đã đưa lên diễn đàn này.

Tác phẩm “Đặc Sản bài lá” của Trần Gia Anh, mình mới đưa lên diễn đàn này hôm nay.

Viết thành văn bản, mình còn thấy Mod Tao đưa lên cuốn sổ tay Luật chơi TT điếm của CLB TT điếm Bắc Ninh.

Bạn có thể tham khảo các tài liệu đó để thêm nhiều góc nhìn.

Mình không có ý trách móc gì bạn đâu. Theo mình cứ tham gia diễn đàn, thể hiện sự quan tâm đến một trò chơi đậm tính văn hóa cổ truyền đều đáng quí cả.

Còn “Lệ Làng” mỗi nơi mỗi khác, mà “Phép Vua thua Lệ Làng” đó.Nhà Game tùy sự phù hợp mạng ảo, thời nay để Lập Trình thôi.


Anhbush Nguyen

Chính Vượng thế em hỏi cụ nếu cần phỗng thì đã ấn nút phỗng rồi. Còn không ấn phỗng để ù đương nhiên đấy là ù không phỗng, cho thêm câu (ù không phỗng) có phải là thừa không? Khả năng nhiều cụ nghỉ ăn tiền vì thêm câu này. Còn ngồi ở chiếu mà không cho họ ăn tiền, họ hỏi tại sao? Trả lời vì thiếu câu ù không phỗng. Ông ù hỏi lại làng có nghe thấy tôi gọi phỗng không? Đều trả lời không. Ông ù hỏi lại đã không phỗng để ù rồi, lại còn hô ù không phỗng nữa. Thế ra là thừa à?chơi đang vui chỉ vì câu thừa, mất vui. Đấy tôi nói chơi chiếu, còn sđ cho nghỉ tiền thì cãi ai


GỬI BẠN ANHBUSH NGUYEN

1-Việc này mình không phê phán các “Lệ Làng” khác hay ý kiến các bạn là sai.

2-Mình nêu thủ tục hô “Ù không phỗng” là Tổ Tôm xưa truyền lại, có dẫn văn bản xác thực.

3-Các bạn Lập trình Game khi xây dựng Luật TTSĐ kế thừa qui định xưa, cũng không có gì sai.

4-Khi xây dựng 1 bộ luật mới, bao giờ cũng căn cứ trên những bộ luật cùng lĩnh vực(nếu có) để làm cơ sở. Mỗi điều luật phải thay đổi, người làm luật mới phải hết sức cân nhắc, nếu có căn cứ bảo đảm, chính xác thì mới sửa đi. Các bạn Mod làm vậy là có cơ sở khoa học.

5-Riêng mình, bởi Tổ Tôm có nhiều qui định phức tạp nên trở thành thứ bài lá hay nhất tại Việt Nam, cũng trong vài ba thứ bài lá hay nhất địa cầu.


Anhbush Nguyen

Chính Vượng cụ nói về các cụ xưa truyền lại, em lại hỏi cụ? Cụ còn nhớ bài đăng của cụ hoàng không bài vua ù chi chi nẩy. Bị cụ cao bá quát bắt báo. Lỗi chờ chi chi ngũ văn. Nhưng nhìn thế bài ý chờ chi chạm thành, sách cổ hẳn hoi luật vua và các quan to chơi. Tại sao sđ không cho chờ chi như thế, mà lại phải bát sách, cửu vạn tách biệt ra mới cho chờ chi. Sách cổ chính tông đấy cụ.


GỬI BẠN ANHBUSH NGUYEN

1-Thảm án là câu chuyện dã sử đời sau bênh vực án trảm Cao Bá Quát(thật khó làm căn cứ cho luật ). Góc nhìn án này đã có nhiều vấn đề, vì theo mình, trảm vậy là đúng người đúng tội.

2-Ván bài Tự Đức ù Chi Nẩy bị bắt báo là đúng một nửa, vì bắt đúng là ông phạm lỗi “Bỏ Ù” trước. Trong việc bắt báo cũng khẳng định, Luật TTSĐ yêu cầu 9 vạn, 8 sách chơ lơ là đúng với Tổ Tôm xưa.

Mình không hiểu ý bạn khi đưa ra ví dụ này. Không lẽ đọc câu chuyện trên, bạn cho là thời Tự Đức cho Ù Chi Nẩy chạm thành?

GỬI BẠN ANHBUSH NGUYEN

Theo mình đọc: thế bài vua Tự Đức chờ 2 tiếng “Ngũ Văn, Chi Chi”.

Ngũ Văn lên trước đó vua không ù, mà ù Chi Nẩy với quân chi hiện sau.


Thai Son Dang

Nhà cháu thấy hô ù không phỗng là hợp lý còn đánh đi ù lại thì hơi khoai. cây mình đánh đi bị nhà nào phỗng mất, lúc ù k nhớ lại nghỉ ăn tiền thì hơi ức chế


Nguyễn Nghĩa

Thật sự mà nói chơi đã khó rồi,lại còn bắt thêm những lỗi vớ vẩn ấy quả là ko nên,tôi biết chơi từ lúc 13t đến h cũng đc hơn 20năm nhưng chưa thấy các cụ nói về việc ù ko phỗng bao h hết cả


Nguyễn Nghĩa

Ván bài thành rồi lên yêu chả nhẽ ù vẫn phải hô k phỗng à rất vô lý


Nguyễn Quốc Hưng

Lập trình game cũng lên xem lại, mình tiếp thu tinh hoa văn hoá của dân tộc, nhưng những gì không phù hợp rướm rà không cần thiết thì lên bỏ. Trước game còn để nút Ù không phỗng trong bảng Sướng cước từ khi bàn 50k rồi bỏ, nay lại bổ sung vào khi bàn cược 500k, người chơi vướng lỗi này thì thiệt hại không ăn ván bài rất lớn (VD ù thông lèo 12đ x4x500k...ngót ngét nạp 100k đấy) người chơi sẽ ức chế vì lỗi này như các ae đã phân tích ở trên.

Còn đánh đi ù lại cũng không cần thiết. Nếu bên Chắn các Chắn thủ xé Chi lại ù BT chi đâu có phải sướng câu đó, mặc dù Chắn chiếu có nơi cũng bắt sướng câu đó, sau thấy nó không phù hợp với thời hiện đại cũng bỏ.


Hoàng Vũ


Nguyễn Quốc Hưng tôi nghĩ đang có thứ quyền lực vô hình nào đó níu hãm các bạn í. Các bạn í trẻ, năng động, chứ không bảo thủ, trì trệ như lớp già mình đâu.

Nguyễn Quốc Hưng

Hoàng Vũ quyền lực gì? Nghe ghê quá


Hoàng Vũ


Nguyễn Quốc Hưng kkk. Tôi nghĩ đại mà cụ. Kể cũng lạ, các bạn ấy đã từng bỏ cái điều vô nghĩa ấy đi rồi, không hiểu sao lại hồi phục với lí do duy nhất "cho nó giống với tổ tôm xưa...". Mà kể cũng lạ, Tào Nam Dương khi lí giải vấn đề này thì loanh qua loanh quanh rất ít hàm lượng khoa học... chẳng giống khí chất của người trẻ tẹo nào, cụ ạ!

 

ĂN 1 ĐÁNH 2 - ĂN 1 CÂY TRONG PHU CÓ SẴN, HẠ XUỐNG CHIẾU RỒI ĐÁNH ĐI 2 CÂY LIÊN QUAN ĐÃ TẠO THÀNH PHU VỚI CÂY ĂN.
Từ xưa đến nay, Luật ăn 1 đánh 2 là luật hay gây tranh cãi, cần được làm sáng tỏ.
Chơi Tổ Tôm ở những chiếu lớn, điếm lớn ở Nam Định như Hội đền Trần, Hội Chùa Cổ Lễ, các cụ giải thích rất rõ Luật trước khi ngồi Chiếu hoặc vào Điếm. Tôi chưa xem ở nơi khác nhưng chắc chắn trước khi vào Hội chơi đều phổ biến Luật.
Ăn 1 đánh 2, khởi đầu được tính từ khi người chơi ăn 1 quân vào phu (ngang hoặc dọc) rồi đánh đi 2 quân liên quan. Muốn lách luật ĂN 1 ĐÁNH 2 thì phải CHỦ ĐỘNG chọn trước nên để dọc hay để phu ngang hoặc nên phá dọc hay phá ngang. Chiều nào có lợi thì đánh đi 1 quân trước, Sau đó ăn vào phu rồi đánh nốt quân còn lại.
Không nên đưa khái niệm đổi phu vào Sân Đình. Không nên cho ăn rồi mới đánh rồi bảo là chọn phu hay đổi phu. Nếu xét ăn vào phu có lợi hơn thì thay vì xét số quân trôi, việc trôi nhiều hay ít, chỉ có người chơi quan tâm, người bắt lỗi chỉ quan tâm đến số cây hạ được trong phu xuống chiếu.
Theo Luật Tổ Tôm Điếm Bắc Ninh, họ cho phép ăn rồi mới đánh trong trường hợp dính phu ngang dọc và chấp nhận cho đánh đi 2 cây (mâu thuẫn với Luật ăn 1 đánh 2).Tham khảo mục 3.12,
* Nên nhớ là người chơi đã chọn trước để đánh đi 1 cây, khi ăn phu vào cây thứ 2 rồi đánh đi cây thứ 3 là Không hồi tố. Bắt báo là sai.

 

GỬI BÁC HOÀNG VỚI CẢ NHÀ

1-Em đã có giải thích trên diễn đàn TTDG về điều luật 3.12 trong sổ tay cách chơi Tổ Tôm Điếm CLB Bắc Ninh mà bác không lưu ý.

-Ở ví dụ bài có 2 mảng rác: 3 vạn, 3 sách với 45 văn khi có 3 văn đến, gọi là “Ăn chọn phu”. Tôm thủ được tùy chọn ăn một mảng và đánh đi một mảng, và đó là ăn 2(ăn cạ 3 hoặc cạ 45 văn) và đánh đi cạ rác còn lại(đánh đi 45 văn hoặc cạ 3). Đó hoàn toàn không phải là “ăn 1 đánh 2” như bác nói(theo bác nói ăn 3 văn, quân của làng là ăn 1) cho nên không phạm Luật 1 cơ bản là “Cấm ăn ít đánh nhiều”.

2-Chơi Tổ Tôm hay có cách trình bày bắt báo khi “Phá phu nhà ăn phu làng”, “ăn phu sau bỏ phu trước”...nên cần có môt khái niệm ngắn gọn, rõ ràng bao quát tất cả các trường hợp đó. Vì vậy theo em cần dùng một khái niệm chung là “Ăn Đổi phu”.

Tương tự lý do như vậy là trường hợp “Ăn chọn phu”.

Khi làm luật, người ta cần có những khái niệm từ ngữ cô đọng, chính xác bác à. Nếu bác có ý kiến khác hoặc sưu tầm được từ ngữ khác thay thế, cứ phản ánh để cộng đồng và các Mod lựa chọn.

3-Thực ra bác có ví dụ cụ thể thì dễ bàn hơn, vì khái niệm “Đếm quân ăn đánh khi xét sai đúng” của bác và em đã có khác biệt rồi.

4-Vài ý kiến thảo luận với bác Hoàng cũng mong các Tôm thủ cùng thảo luận.

 

Chính Vượng-DIỄN ĐÀN TỔ TÔM DÂN GIAN

ĂN GÌ? ĐÁNH GÌ?-GỬI CẢ NHÀ CÁCH ĐẾM QUÂN ĂN ĐÁNH.
Trong quá trình “ăn quân, đánh quân” khi chơi Tổ Tôm, các cụ thường “đếm quân ăn đánh” để xem xét bắt báo hay không . Thành ngữ truyền lại là “Ăn 2 đánh 1”, “Ăn 1 đánh 2”, “Ăn 1 đánh 1”, “Ăn 2 đánh 2”, “Ăn 3 đánh 2”, “Ăn 3 đánh 3”....Vậy 1,2,3 là những quân nào trong ván bài? Ban đầu mình vẫn nghĩ khái niệm này thật đơn giản,đương nhiên nhưng qua thảo luận tại Diễn đàn mới biết là nhiều phía hiểu khác nhau.Mình trình bày có 2 luồng ý kiến cơ bản sau:
I-ĂN GÌ: Đếm ăn quân nào khi xét lỗi ăn đánh.
I-ĂN GÌ: Đếm ăn quân nào khi xét lỗi ăn đánh.
1-Ăn quân của nhà(nôm na còn gọi là Trôi được mấy quân): theo mình và một số Tôm thủ “Đếm Quân Ăn” là đếm có mấy quân ăn của nhà trôi vào phu liên quan dưới chiếu đang xem xét.Sau đây gọi là Bên A.
2-Ăn quân của làng: theo một số Tôm thủ là Đếm cả quân ăn của làng khi tạo phu liên quan dưới chiếu đang xem xét ngoài số quân của nhà ăn được(trôi được) theo phu. Sau đây gọi là Bên B.
3-Ví dụ:
3.a- VD3a: Bài có 678 sách, 9 vạn, chi. Đánh đi 67 sách(dù trước hay sau), 9 vạn đến hạ ăn bí lèo(đôi 9 vạn, quân 8 sách, quân chi).
3a1-Bên A bắt báo vì phạm luật “Ăn ít đánh nhiều”. Cụ thể ăn được 1 quân của nhà 9 vạn “Ăn 1”, đánh đi 2 quân 67 sách của nhà đáng lẽ trôi rồi theo dọc 678 sách là “Đánh 2”. “Ăn 1 đánh 2” nên bị bắt báo.
3a2-Bên B có 2 cách giải quyết:
-Không bắt báo vì giải thích đây là “Ăn 2 Đánh 2” khi “Ăn chọn phu Bằng Quân”. Theo bên B, ăn được 9 vạn của làng và 9 vạn của nhà là “Ăn 2”. Đánh đi 67 sách đã trôi là “Đánh 2”.
-Bắt báo vì không cho “Ăn chọn phu Bằng quân” với cách đếm quân như trên.
3a3-Kết luận: Bên A bắt báo VD3a theo lỗi “Ăn ít Đánh nhiều”, cụ thể “Ăn 1 Đánh 2”.
-Bên B cho rằng ở VD3a là “Ăn 2 đánh 2”, bắt hay không là do việc cho phép hay không “Ăn chọn phu bằng quân”.Còn chưa xét đến luật liên quan “Cấm ăn sau bỏ trước” vì 1 quân 9 vạn của làng đến sau
3.b-VD3b: Bài có 2 cạ rác 3 vạn, 3 sách với 45 văn. Đến 3 văn, ăn dọc 345 văn và đánh đi 3 vạn, 3 sách.
3.b1-Bên A căn cứ luật cho phép “Ăn chọn phu Bằng Quân”, đếm là ăn được 2 quân 45 văn, thì đánh đi 3 vạn, 3 sách(cũng là 2 quân) là “Ăn 2 đánh 2” nên được phép.
3.b2-Bên B đếm là Ăn được 3 quân ( quân 3 văn của làng với 45 văn) và cũng đánh đi 2 quân (3 vạn, 3 sách) là “Ăn 3 đánh 2” nên rõ ràng được phép. Không cần căn cứ luật “Ăn chọn phu bằng quân”.
3.b3-Kết luận: cùng là không bắt báo ở VD3b, nhưng cơ sở luật áp dụng của 2 bên khác nhau do sai lệch về cách “Đếm quân Ăn”.
II-ĐÁNH GÌ: Đếm quân nào khi xét lỗi ăn đánh.
1-Bên A: chỉ xét những Quân Liên Quan đến quân bài, phu bài hiện dưới chiếu để xem có bị phạm lỗi hay không? Cho nên chỉ những Quân Liên Quan được đếm, bị xem xét khi đánh đi.
2-Bên B: quân rác không liên quan cũng được đếm khi đánh đi.
3-Phân tích VD:
3a- Ở VD3a: nếu Tôm thủ không đánh 67 sách là 2 quân liên quan mà đánh quân rác khác thì làng chẳng có quyền gì xem xét bắt báo ở đây cả.
3b-Ở VD3b: nếu Tôm thủ không đánh đi 3 vạn, 3 sách là 2 quân liên quan thì làng cũng chẳng có quyền gì xem xét bắt báo ở đây cả.
4-Kết luận: Rõ ràng khi xét sai đúng việc ăn, đánh; “Đếm số quân đánh” chỉ là đếm những “Quân Liên Quan”.
III-KẾT LUẬN CHUNG: xét sai đúng trong quá trình ăn đánh, việc “ĐÊM QUÂN ĂN ĐÁNH” trong thành ngữ “Ăn 1 đánh 1”, “Ăn 2 đánh 2”, “Ăn 2 đánh 1”...cần được làm sáng tỏ, chính xác.
1-Do có hai dòng khái niệm, rất mong cộng đồng Tôm thủ cho ý kiến.
2-Vẫn xác định có 3 Luật cơ bản trong quá trình ăn đánh, bao hàm hết qui luật ăn đánh khi chơi Tổ Tôm:
I-LUẬT 1: “CẤM ĂN ÍT ĐÁNH NHIỀU”.
-Lưu ý: Cho phép ăn bằng quân trong trường hợp “Ăn Chọn phu”.
II-LUẬT 2: “CẤM ĂN SAU BỎ TRƯỚC”.
-Lưu ý: cho phép ăn phu sau, bỏ phu trước nếu ăn lợi quân trong trường hợp “Ăn Đổi phu”. Điều này thể hiện Luật 1 được ưu tiên so với Luật 2.
III-LUẬT 3: “CẤM SAI DƯỚI CHIẾU”.
-Chỉ xét sai đúng khi ăn đánh với quân,phu hiện “Dưới Chiếu”.
-Lưu ý: chỉ xét quân liên quan khi đánh đi: cấm đánh quân đã xếp trong phu dưới chiếu; cấm phỗng lộ; xếp tròn phu,treo tranh, ăn khàn thiên khai theo qui định, phạm luật cơ bản 1,2...

 

Sau khi đọc kỹ Luật của Tổ Tôm Sân Đình hiện đang công bố, cơ bản Luật đã hoàn thiện. Thiết nghị không nên làm cho Tổ Tôm Sân đình dễ hơn, mà phải làm cho nó Lô gich và chuẩn mực hơn, tôi đề nghị sửa 2 mục m và n như sau:

* m. Lỗi ăn tham:

* m1. Tham cước sắc đánh bỏ quân trong phu có sẵn – Ví dụ: Có sẵn bí tam, ăn Thất văn rồi đánh bỏ Tam văn (tham Tôm bỏ phu); Có sẵn bí cửu, lấy Cửu vạn ăn thành Lèo, rồi đánh cả Cửu văn, cửu sách; hoặc có sẵn bí Bát, lấy bát sách ăn thành Lèo rồi đánh bỏ cả bát vạn, bát văn.
*m2. Tham lưng, bỏ phu – Có sẵn Bí nhị, ăn bát văn rồi đánh nhị văn.
----
Thực hiện nghiêm luật CẤM ĂN 1 ĐÁNH 2, ÁP DỤNG ĂN 2 ĐÁNH 1 với cả phu bí dư.

*n. Lỗi ăn 1 quân rồi đánh 2 quân.

Trường hợp có 4 cây, cùng chờ 1 quân ăn vào phu dọc và cả phu bí, bắt buộc phải bỏ 1 quân trước hoặc nếu không đánh bỏ, khi ăn vào một phía (hạ dọc hoặc ngang) chỉ được đánh đi 1 quân.

Trường hợp có 5 quân tạo thành 2 phu ngang dọc, chung nhau 1 quân, nếu không bỏ đi 1 quân trong 5 quân trước khi ăn thêm (tạo phu dọc hoặc ngang) thì chỉ được đánh đi 1 quân.

Trường hợp đã ăn tách phu có sẵn, hạ thành 2 phu dưới chiếu (bất kể ngang dọc) được phép đánh quân thứ 3 trong phu có sẵn (ăn 2 đánh 1).

CHÚ Ý NHẤN MẠNH (IN ĐẬM) ĂN RỒI ĐÁNH - đánh trước rồi ăn là không Hồi tố nước đánh trước trong cả trường hợp ăn 2 đánh 1.
------

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH

Mình trích đăng lại ở diễn đàn TTDG cộng đồng thảo luận về bài của bạn Hoàng Vũ(copgiahd18) ngày 5/12

Hoàng Vũ


Kính mời các cao nhân Tổ tôm thảo luận tình huống này (SĐ thì trả lời đó là luật Tổ tôm Sân đình). Thôi thì "nhập gia tùy tục", nhưng tôi thấy nó kì quá.

Tình huống như sau: ăn phu dậy khàn 8 sách(phu bí nhé). Nước sau đến 9 vạn ăn tiếp với 8 sách lấy lèo. Kq bài ù lèo tôm.

Lời bình: là người cũng đã chơi Tổ tôm nhiều năm, nhiều chiếu, nhiều địa phương khác nhau, tôi không thấy nơi nào chơi như thế cả.

Khàn không dậy hay khàn đã dậy đương nhiên thuộc phu bí(chỉ khi bất mới hạ quân ăn lục binh, còn nếu không có phu dọc thì chỉ được phép dậy khàn) sao phải hạ quân khiến lộ bài. Điều này đi ngược lại tinh thần của Tổ tôm truyền thống là coi người chơi Tổ tôm như một "vị tướng lĩnh điều binh khiển tướng"(lời của một tôm thủ trong diễn đàn này) đề cao các yếu tố bất ngờ, bí mật..


Đình Dương

Chả biết cụ đánh bn năm. Cũng k rõ cụ chơi những đâu. Nhưng họ đánh vậy k sai. Ăn phu dậy khàn tất cả ghép đc phu bí. Nhưng 9vạn lên vẫn còn dư 1 cây 8s . thì ăn ghép đc 2 phu: 1 bí + 1 lèo rất là bình thường. Đâu cũng vậy thôi. Còn việc khàn. Đương nhiên là phải dậy. Nếu dậy cửa khác thì k nói. Dậy cửa nhà mình. Thì vừa dậy vừa ăn thì thoải mái. Do cách hạ của người chơi thôi


Hoang Nguyen

Đình Dương bài người ta úp khàn nên ăn thế nào cũng chỉ ăn đc một bí thôi cụ nhé.


Nguyễn Phú


Đình Dương thế bát sách lên cửa nhà cụ thì cụ sướng ăn như nào


Đình Dương

được phép “TIỀN ĂN PHU HẬU DẬY KHÀN” còn gọi là “TIỀN THỰC HẬU DẬY”. Tương ứng khi Ù là “Tiền Ù Hậu Dậy


Đào Hoàng Hiệp


Dậy khàn kiểu này là bố láo bố thiên


Đình Dương

Đào Hoàng Hiệp bố láo j cụ ơi. Họ dậy khàn quân cửa trên đánh xuống . hoặc cửa dưới bốc lên. Họ k thích dậy 4 con. Mà ăn thành 2 phu (1 phu bí + 1 lưng khàn) lưng khàn này sau ghép với lèo thì quá đỗi bình thường. Chỉ có cụ đăng bài lên là thấy hỏi hơi bị buồn cười. K bàn cụ chơi các loại sân, các tỉnh. Nhưng họ ăn vậy thì chả có j sai


Nguyễn Phú


Đình Dương cụ học chơi TT ở đâu đấy. Thế cụ trả lời xem là cụ sẽ sướng ăn như nào.


Đình Dương

Ăn rồi thì ù k phải sướng. Cụ cứ lấy 8vạn 8 văn ăn bí bát. Xong lật khàn. Và đánh con què đi bình thường


Anhbush Nguyen

Nguyễn Phú tôi học chơi ở sân đình nhé


Bùi Công

Trường hợp này thì tôi cũng chưa gặp bao giờ.nhưng tôi nghĩ là được nó cũng như kiểu mình ăn 6 binh ý


Nguyễn Phú


Bùi Công ko được cụ ơi. Ăn lục binh là phải bất thực thì mới ăn được lục bình cụ nhé


Bùi Công

Nguyễn Phú cụ không đọc kĩ bình luận của tôi rồi.ý tôi là mình ăn như kiểu 6 binh trứ tôi không bảo là ăn 6 binh nhé


Nguyễn Phú


Bùi Công úp khàn không ăn được lục bình cụ nhé. Chỉ khi bất thực mới ăn được lục binh


Bùi Công

Nguyễn Phú nói không hiểu mà cứ nhảy vào


TienHai Nguyễn

8sách lên cửa khác bắt buộc dậy khàn và chì ghép được 1 phu, 8 sách cửa mình ăn như ăn lục binh rồi dậy khàn ghép dc 2 phu.

Đây là ý đồ của người chơi để có thể ăn thêm 9 vạn lấy lèo


Hoang Nguyen

TienHai Nguyễn chỉ bất thực mới ăn đc lục binh cụ nhé


Nguyễn Quang

Hoang Nguyen vậy là k dc dánh ntn phải k bác


Nguyễn Phú


TienHai Nguyễn ko được cụ ơi. Ăn lục binh là phải bất thực thì mới ăn được lục bình cụ nhé


Nguyễn van tien

Chỗ mình cũng ko dc ăn kiểu này Hoàng Vũ



Chính Vượng

Chuyên gia trong nhóm


GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH

Theo mình biết, Khàn úp(gọi là Khàn A) ăn trong Tổ Tôm xưa có 2 cách lúc Quân A hiện dưới chiếu(ở đây không nói đến ăn cài Khàn hoặc Dậy lúc Ù):

1-DẬY KHÀN: khi dưới chiếu hiện quân A, Tôm thủ Dậy Khàn thành 1 Lưng Trùng Tứ(4 quân A).

2-Khi nhà trên đánh A hoặc mở nọc cửa trì có A, được phép “TIẾN ĂN PHU HẬU DẬY KHÀN” còn gọi là “TIỀN THỰC HẬU DẬY”. Tương ứng khi Ù là “Tiền Ù Hậu Dậy”. Nhưng Tổ Tôm xưa chỉ thấy “Tiền Thực Hậu Dậy” khi A tạo thêm 1 phu Dọc.


3-Trong TTSĐ, nếu nhà trên đánh hoặc mở cửa trì được A, “Tiền thực hậu dậy” tạo thêm 1 phu bí khác, mình chưa gặp. Tuy vậy, nếu TTSĐ cho phép ăn thêm phu Bí khác(ở đây là Bí Lèo nếu có sẵn 9 vạn) thì cũng là một kiểu “LỆ LÀNG” của Sân Đình thôi, cũng hợp lý khi Khàn A ăn vào 2 phu khác nhau được và hạ cùng lúc xuống chiếu(Cả Bí 8 và Bí Lèo).Nước bài này Tôm thủ không Bất thực ăn đón 2 phu từ đầu chắc do quên . -Có một nước Ù giả định để làng rộng hơn cách nhìn của “Dị Luật” nếu ban hành. Ví dụ bài có khàn 8 sách, có cả 8 vạn 8 văn làm Bí 8. Bài còn què trơ 9 vạn, có Chi(trên tay hoặc mới ăn thêm dưới chiếu). Vậy 8 sách của làng hiện dưới chiếu, Tôm thủ phải được Ù theo lối “Tiền Ù Hậu Dậy” mới hợp lý chứ: Ù có Lèo. Tất nhiên, Tôm thủ nếu từ đầu Bất thực 8 sách thì dễ rồi. Ngày xưa, các cụ đòi hỏi bất thực phải có phu dọc là bị “bất hợp lý” ở dạng nước bài này.

4-Ở Ví dụ này không phải trường hợp nêu tại Mục 3. Khi 8 Sách đến, Tôm thủ chỉ có một Bí 8 và Khàn 8 sách, vậy


không ăn Lục Binh được. Vì “Ăn Lục Binh” là do “khàn bất thực A” + Quân A hiện + 2 quân khác chất tạo ra 1 Bí gồm 6 quân bài. Do đó, có sai với Tổ Tôm xưa là “Ăn Lục Binh” không đúng qui định.

5-Kết luận:

a-Nếu TTSĐ cho ăn 2 Bí cùng hạ dưới chiếu lúc Dậy khàn tại cửa trì(hoặc nhà trên đánh) thì là 1 “Lệ Làng” hợp lý nên cũng được.Then chốt ở “Lệ Làng” này, nếu cho phép “Tiền Thực Hâu Dậy” ăn 2 phu Bí là phải tạo ra 2 phu riêng biệt cùng lúc. Như vậy cũng công bằng với việc “Tiền Thực Hậu Dậy” ăn thêm 1 phu dọc thôi.

b-Tuy vậy, ván bài nêu trên là sai, lúc “Ăn Lục Binh” không đúng.

c-Vấn đề này cũng cần cộng đồng Tôm thủ cho ý kiến để rộng đường dư luận.

Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH(P2)

Mình trích đăng lại ở diễn đàn TTDG cộng đồng thảo luận về bài của bạn Hoàng Vũ(copgiahd18) ngày 5/12
Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Hoang Nguyen ăn 2 bí phu với Khàn chỉ có "khàn bất thực" và không được phỗng tái kiến.

Còn lại - tiền thực hậu dậy là PHẢI ĂN PHU DỌC. Không thể coi là dị luật được.


Anh Duc Ngo

Hoang Nguyen

Quê tôi cũng vậy


Trong Tan Nguyen


Hóng xem các cụ bình luận nhận xét ra sao thôi. Chỗ em toàn chơi bí tứ cần 2 lưng nên đôi khi đây cũng là cách để tạo lưng thứ 2????


Nguyễn Phú


Bài này geam sai rồi. Khàn bát sách thì phải dậy khàn. Ko thể tiền ăn bí hậu dậy khàng được. Nếu có bất thực bát sách thì chỉ cửa chì mới được ăn lục binh. Theo cụ Hoàng Vũ bình đúng. Chưa gặp ở TT chiếu ở đâu mà ăn như vậy. Mà ko biết cụ kia học chơi TT ở đâu mà ăn như vậy


Đà Oanh

Ván bài này ko nói đúng hay sai

Nhưng các mor làm rõ người chơi này

Bài trên thì ko thể bao giờ đánh 8 sách đi đc (đang phu dọc lại đánh thành què ra)

Chắc phải 2 người cùng chơi nhìn bài nhau mới thế

Thank !


Trong Tan Nguyen


Đà Oanh khi đã phỗng 9 văn thì bài người ta bắt vào bí 7 và 8 văn đôi 2 vạn ôm chờ vào nước 2s mà thôi. Cũng không có gì là sai cả. Vì giả sử nếu ăn được 2s vào bí sườn thì cây 7s cũng là cây tranh phu bí 7 và 768s. Chọn bí đánh dọc và ngược lại thôi mà.


Đà Oanh

Trong Tan Nguyen thế bác ko nhìn có 2 phu 567 sách

678 sách ah

Chuyển sang bí thất cũng ok nhưng 8 sách xong rồi có ai đánh đi ko

Chuyển phu 5678 sách,bí thất


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Bây giờ mới biết Sân Đình cho tiền thực hậu dậy phu bí đấy ạ.

- Có thể các bạn lập trình chưa tham khảo kỹ về việc Tiền thực hậu dậy nên cần tiếp thu và rút kinh nghiệm. Phu bí - bắt buộc phải dậy khàn. Như trong bài này, chưa thành lập được phu bí thứ 2. (chưa có cửu vạn) hạ thế lại càng sai. Khàn hay phỗng hoặc kể cả khàn đã dậy chỉ được trôi 01 phu bí. Không thể trôi 2 phu bí. Nếu có phu dọc mới được tiền thực hậu dậy - kể cả khi Ù.

Tào Nam Dương và anh em lập trình nên tiếp thu ý kiến này để sửa.

- Trong Luật Sân Đình cũng đã nêu rõ, tiền thực hậu dậy chỉ được ăn quân nhà trên đánh ra và nhà mình (người chơi) bốc nọc, chỉ cần thêm vào "chỉ được ăn với phu dọc, sau đó dậy khàn" là được.

* Cũng may là có cụ ăn sai, cả làng mới thấy lỗi - đề nghị thưởng cho cụ đã phát hiện ra lỗi này. Còn người biết chơi, chả ai ăn thế nên cũng không thể thấy lỗi.


Hoàng Vũ

Tác giả


Tran Huy Hoang cụ ạ! Nếu quả thực Luật TTSĐ cho phép "ăn phu dậy khàn" như thế thì quá kì dị. Tuy nhiên, khi xem, khi xem lại Luật của họ, thì không thấy chỗ nào cho phép như thế cả(điều này tôi đã tái phản ánh trên trang báo lỗi). Có thể vì tình huống ấy hi hữu, bởi người biết chơi TT thì không ai chơi như thế cả. Nên hệ thống không theo kịp, còn Mod thì trả lời đại.

Cụ ạ! Tôi vô cùng trăn trở, khi mà ng chơi TT ngày càng mai một, đến lúc nào đó không còn ai chơi nữa thì thật tiếc. Rất may SĐ phát triển game này, thấy nhiều người trẻ chơi. Tuy nhiên, là game mới lại phức tạo, nên khó tránh lỗi. Thời gian qua, tôi thấy các nhà lập trình đã tiếp thu ý kiến của các Tôm thủ lão làng, hy vọng sắp tới TTSĐ tuy là không gian ảo nhưng hướng tới giống như đời thực, thì sẽ thu hút được nhiều ng chơi hơn.

Cám ơn cụ đã đề xuất thưởng!

Tôi chỉ mong muốn game này hoàn thiện. Nếu có thể SĐ bồi hoàn lại số tôm thiệt hại bởi ván bài ấy cho các tôm thủ, để tạo thêm niềm hưng phấn cho họ thôi.


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Nhân tiện nhắc các Nhà Lập trình là: khi không phỗng mà ăn 5 binh, 3 quân (do không phỗng) là 3 quân thành phu dưới chiếu hợp lệ nên khi rút hai cây bí đi cùng để tạo phu khác, thì 3 cây (do không phỗng) được phép đứng riêng thành 1 phu (không được coi là có lưng). Thường thì đây là những trường hợp ít xẩy ra nên nhiều khi các cụ nhà ta quên, tùy từng chiếu xử lý. Tất nhiên là cũng có nơi không cho phép, nhưng theo tôi, Sân Đình nên cho phép và ghi rõ vào phần Hướng dẫn sử dụng để mọi người biết


Mạnh Nđt

Tran Huy Hoang chú ơi ăn 5 binh sau đó rút 2 quân còn 3 quân giống nhau k phỗng, 3 quân đó không bị báo bất thành phu ạ, vì 3 quân đó không phải phỗng thành

GỬI BẠN MANH NĐT

Bạn có ý kiến chuẩn rồi. Nếu không phỗng mà còn trơ 3 quân ra sau khi rút 2 quân chất khác khỏi phu bí thì đó là 3 quân rác, trên chiếu gọi là “ăn bất thành phu”. Ở ví dụ trên, người viết đã bị “sai cơ bản” khi cho rằng “thì 3 cây (do không phỗng) được phép đứng riêng thành 1 phu (không được coi là có lưng)”.



Nghĩa Minh

Tran Huy Hoang nói vây 3 cây kia 5 binh vào phu nào tổ tôm nếu phỗng thì 2 cây cùng bí mới ăn đc sang phu khác


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Nghĩa Minh ví dụ: phỗng tứ văn thì trôi được tứ vạn, tứ sách, nhưng do trên tay có ngũ lục, họ ăn 5 binh để xếp trôi tứ ngũ lục văn. Họ bốc được thất văn, ăn thành ngũ lục thất văn. Tay họ có phu dọc liên quan tứ vạn và tứ sách. Ví dụ, họ có nhị, tam vạn, đồng thời có ngũ sách. Họ tách ra, ăn lục sách để tạo phu tứ ngũ lục sách, tách tứ vạn ra hạ nhị tam tứ vạn. Trả lại 3 cây tứ văn.

Dưới chiếu thành lập: ngũ lục thất văn; nhị tam tứ vạn; tứ ngũ lục sách; 3 quân tứ văn. Cả 4 phu trên đều hợp lệ.


Nghĩa Minh

Nếu 3 tứ văn đi hết phu doc mới đc còn mới đi 1 con thì hai con đi theo phu nào


Nghĩa Minh

Nếu ăn 5 binh thì phải hạ đủ 3 phu doc 2 cây cùng bí mói ăn và hạ đc phu khác


Nghĩa Minh

Còn ăn 5 binh ko ha đủ phu doc 2 con cùng bí ko ăn đc sang phu khác


Mạnh Nđt

Hóng các cụ xem sao, cháu chưa gặp ăn dậy khàn vào phu bí


Nguyễn Quang

Hoàng Vũ cụ là cụ muaton ha,ván này có e chơi và e bảo ăn chiếu ,mà cụ ý vẫn dc ăn tôm


Nghĩa Minh

Nếu đúng như người lâp tổ tôm dân gian con bát sách dây cửa nào thì cửa sau đến cửu vạn ko ăn đc mới là tổ tôm

Hoàng Vũ

Chính Vượng cụ ạ!

Phải thừa nhận rằng, Luật chơi Tổ tôm của các cụ để lại cho chúng ta, dù chỉ là truyền miệng, nhưng nó chặt chẽ, khoa học, đầy đủ đến mức hoàn hảo. Cụ xem, tại sao phu phỗng vẫn thuộc phu bí, tại sao hạ 1 cây dưới chiếu (p bí) vãn phỗng đc, tại sao ăn phu dậy khàn chỉ áp dụng cho phu dọc, tại sao tái kiến phải có phu dọc, phu bí thì không... vv... còn nhiều nước bài của các cụ nữa hay lắm, con cháu chỉ còn nước khâm phục, mà tấm tắc "các cụ tài tình thật!...". Cụ ạ, để có được di sản hay như vậy cho con cháu, các cụ cũng phải trải qua hàng trăm năm chắt lọc, đúc rút ra mới đc như vậy.

Con cháu kế thừa, phát triển phải "gạn đục khơi trong", sáng tạo cái mới mang hơi thở của cuộc sống khiến người chơi thích thú, hấp dẫn hơn thì còn gì bằng. Nhưng nếu quá dị mà trở thành quái dị, thì lại mang lỗi với tiền nhân. Con cháu phải luôn là "hậu sinh khả úy" phải không cụ.


Nghĩa Minh

Ván bài trần trong nguyên nêu lên bí bát khàn bát sách trên tay bát văn bát van cửu van lên bát sách ù hai bí vô tư tiền ù hâu dây đấy là xướng và có lèo còn khàn bát sách nếu nhà trên đánh hoăc mở cửa trì vẫn ăn đc ha bí lèo dây bất sách khi ù khàn bát sách vẫn đi bí bát vô tư


Nghĩa Minh

Còn bài của vũ hoàng nói về 3 con tứ văn mới đi hết môt con nếu tứ van tứ sách đi hết nhưng tứ văn đã ăn luc binh rồi thì ko bao giờ người ta chơi như vây vì 2 con tứ văn còn lai bất thành phu



GỬI CẢ NHÀ Ý NGHĨA “TIỀN THỰC HẬU DẬY”, “TIỀN Ù HẬU DẬY”

Ví dụ úp khàn A, chiếu hiện lên quân A.

1-“Tiền ăn phu hậu dậy khàn”còn gọi là “Tiền thực hậu dậy” gồm 2 động tác:

1a-“Tiền ăn phu”: Tổ Tôm xưa cho “Tiền ăn phu” là “ĂN 1 PHU DỌC MỚI”. Cũng hiểu là "Ăn tạo ra một phu mới độc lập vơi Khàn"

1b-Sau đó dậy Khàn, “KHÀN KHÔNG LIÊN QUAN VỚI PHU MỚI TẠO THÀNH”.

2-“Tiền Ù Hậu dậy”: gồm 2 động tác

2a-“Tiền Ù”: quân ù A “TẠO RA MỘT PHU MỚI”(Không bắt buộc là phu dọc).

2b-“Hậu dậy”: dậy Khàn A “KHÔNG LIÊN QUAN VỚI PHU MỚI” tạo thành”.

3-Phân tích: Vậy việc “Tiền thực hậu dậy” hay “Tiền ù hậu dậy” là để tạo ra một phu mới không liên quan với khàn. Cho nên ván bài bạn Hoàng Vũ nêu không thể thực hiện “Tiền thực hậu dậy” do 8 vạn, 8 văn và cả 8 sách mới mở đều thuộc Bí 8 cùng với khàn 8 sách.

-Nếu có sẵn 9 vạn, chi chi hạ thêm Bí lèo là một phu mới; Hạ thêm 8 vạn, 8 văn vào khàn 8 sách dậy thì có thể “Tiền thực hậu dậy” nếu Luật cho phép ăn với 2 Bí.

4-Kết luận: có khái niệm rồi hiểu đúng khái niệm có soi sáng qua thực tiễn là vấn đề cần thảo luận làm rõ trong ván bài bạn Hoàng Vũ nêu.

Việc có ban hành luật cho phép “Tiền thực hậu dậy” ăn 2 phu bí khác nhau không thì là tùy từng “Lệ Làng”. Mình ủng hộ việc cho phép vì nó không làm bài bị bó. Ví dụ không cho ăn, khi bí 8 và chi hiện dưới chiếu, nếu đánh 9 vạn đi là bị báo: đó là thế “bó bài” không hợp lý.

Vẫn mong có thêm ý kiến của cộng đồng Tôm thủ. Ý kiến “Dị luật” mod đưa ra trong diễn đàn chanphom.com là không chính xác. Vì đây không phải là “Tiền thực hâu dậy” như các cụ vẫn chơi. Trích đăng ý kiến Mod1:


Chào anh!
Cảm ơn anh đã gửi phản ánh. Kiểm tra nội dung anh báo cáo Sân Đình nhận thấy việc người chơi Tiền Thực Hậu Dậy - Ăn Phu Dậy Khàn trong trường hợp này không vi phạm qui tắc gì trong các qui định ăn đánh đã có anh nhé. Tham khảo luật chơi trong dân gian, Sân Đình cũng không thấy có qui định nào bắt buộc việc Tiền Thực Hậu Dậy chỉ được thực hiện nếu đi kèm phu dọc. Luật Tổ Tôm Sân Đình đang tạm thời cho phép điều này nếu việc ăn đảm bảo đúng luật cây bài được nhà trên đánh ra hoặc mở ở cửa trì. Đây có thể được xem là 1 dị luật của Sân Đình.
Sân Đình sẽ xem xét điều chỉnh nếu như nhận được nhiều ý kiến phản hồi cũng như bộ phận kỹ thuật đảm bảo việc không xung đột với các logic ăn đánh khác.
Thông tin đến anh!

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH(P3)

Mình trích đăng lại ở diễn đàn TTDG cộng đồng thảo luận về bài của bạn Hoàng Vũ(copgiahd18) ngày 5/12:

Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Chính Vượng - khái niệm phu mới không rõ ràng khi trình phu dưới chiếu. Nếu muốn đưa dị luật ăn 2 bí với trường hợp này là: tại thời điểm ăn "tiền thực hậu dậy" phải hạ 2 phu dọc liên quan. Đằng này - trong ví dụ - hạ bí bát (là bí cũ). Bí Lèo tại thời điểm ăn cây bát sách và dậy khàn chưa thành lập (vì không có cửu vạn).

* KIẾN NGHỊ

Không cho phép ăn hoặc ù bằng cây dậy khàn tạo phu bí - theo dạng "tiền thực, hậu dậy" hay "tiền ù hậu dậy".

Chỉ được ăn và ù với phu dọc trong trường hợp Tiền thực hậu dậy, Tiền ù hậu dậy.


CHÍNH VƯỢNG GỬI TRAN HUY HOANG

Trong ý kiến của bạn, mình muốn trao đổi từng ý:

1-Ý 1: “khái niệm phu mới không rõ ràng khi trình phu dưới chiếu.”: Phu mới tạo thành khi “Tiền thực hậu dậy” độc lập với khàn là một khái niệm đơn giản, rõ ràng, dễ hiểu mà, bạn thấy không rõ ràng ở đâu?

2-Ý 2: “Nếu muốn đưa dị luật ăn 2 bí với trường hợp này là: tại thời điểm ăn "tiền thực hậu dậy" phải hạ 2 phu dọc liên quan”: mở 1 quân làm sao hạ được 2 phu dọc liên quan như bạn nói? Bóc khàn ra a?

3-Ý 3: “Bí Lèo tại thời điểm ăn cây bát sách và dậy khàn chưa thành lập (vì không có cửu vạn)”: mình có nói ván bài của bạn Hoàng Vũ nêu là thực hiên được “Tiền thực hậu dậy” đâu?

4-Kết luận: thật mong bạn có ý kiến trao đổi lại về 3 ý trên. Còn phần “Kiến Nghị” là ý riêng của mỗi người, mình không nói thêm.

Tran Huy Hoang
Chuyên gia trong nhóm

Bí bát mà tôm thủ này hạ là "mới" hay "cũ" ? Lấy gì để chứng minh là họ coi bí bát khi ăn là mới. Nếu như định nghĩa "tạo phu mới" như bác trích dẫn thì Thế nào là "mới" ngoài phu dọc.
2. Tôi không hề nói là hạ 2 phu dọc liên quan. Xin lỗi vì tôi để sẵn chữ phu nên máy tính nó tự đưa vào. Ý tôi viết là Phu liên quan.
3. Tôi không bao giờ đồng ý đưa bất kỳ một dị luật nào vào Tổ Tôm Sân Đình.


Ngô Tuấn Cường

Tran Huy Hoang nếu là khàn vào 2 bí thì người ta đã bất thực giống như 1 bí 1 dọc. Trường hợp cụ nêu lên là người chơi tham muốn gá để nếu có cơ hội thì kéo ra ăn cước sắc mà thôi. Chưa thấy ở đâu cho ăn như vậy cả.


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Ngô Tuấn Cường từ khi chơi ở Sân Đình, lần đầu tiên thấy cho ăn bí tiền thực hậu dậy. Vì người biết chơi không có ai ăn thế. Vớ được ông không biết chơi, lại tham lèo. Trên tay còn cửu sách thang thang, chắc đánh cửu sách đi để ăn cửu vạn chi chi với khàn bát sách, kkk. Hạ bí với khàn theo dạng tiền thực hậu dậy là tóm ngay giống như phỗng tái kiến không có phu dọc.


Hoàng Vũ


Chính Vượng "Ví dụ không cho ăn, khi bí 8 và chi hiện dưới chiếu, nếu đánh 9 vạn đi là bị báo: đó là thế “bó bài” không hợp lý". Cụ ạ!Tình huống tôi kể trên 9 vạn là của làng cụ à. Còn giả sử với bài trên có 9 vạn trên tay mà phải đánh đi để đến mức phải bắt báo là người không biết chơi tổ tôm, hoặc rút nhầm cây.


Chính Vượng

Chuyên gia trong nhóm


Hoàng Vũ GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Mình cũng biết bài đó không có 9 vạn mà, cho nên “Tiền thực hậu dậy” mới sai hẳn. Mình ví dụ là có 9 vạn, chi trên tay, không cho “Tiền thực hậu dậy” thành 2 phu bí(hạ bí lèo và cả Bí 8) là bó bài. Cho nên nếu ban hành luật cho phép “tiền thực hậu dậy” ăn 2 phu độc lập(1 phu mới độc lập với khàn không phân biệt dọc hay bí) là khoa học, hợp lý.

Hợp lý vì luật ban hành không làm Tôm thủ bị “bó bài”, thậm chí như bác Hoàng kiến nghị không cho ù với 8 sách khi bài có chi và quân rác 9 vạn. Khoa học vì nó công bằng với trường hợp “Tiền thực hậu dậy” nếu ăn phu dọc. Phu dọc ăn được thì cớ sao không ăn phu bí, cốt yếu là “PHU MỚI ĂN ĐỘC LẬP VỚI KHÀN”


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Hoàng Vũ luật là như thế, nếu họ có sẵn cửu vạn và bí bát, họ đã bất thực bát sách. Còn để khàn bát sách, ăn phu bát vạn rồi lại để khàn bát sách để ăn cửu vạn của làng là THAM quá mức cần thiết, hihi. Chỉ người mới tập chơi mới tự họ đưa bài về thế bài như vậy


Ngô Tuấn Cường

Chính Vượng nếu có 9 vạn chi thì người ta đã bất thực rồi nên ăn phu dậy khàn (phu bí) là chẳng có tí khoa học nào cả.


Chính Vượng

Chuyên gia trong nhóm


Ngô Tuấn Cường Nếu Tôm thủ bất thực rồi thì còn gì để bàn. Đây là tôm thủ chưa bất thực(không rõ lý do) hoặc trong quá trình đánh, họ mở thêm được chi, hoặc sao đó.Vậy nếu còn rác 9 vạn, có chi dưới chiếu, lên 8 sách làng không cho ù a(như bác Hoàng nói)? Cho Ù thì hô ù thế nào? Mình đã nhờ làng trả lời câu hỏi này mà bạn


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Chính Vượng không bất thực thì ráng mà chịu. Không được ù sao lại hỏi làng? Đã nói là Khàn, phỗng, khàn đã dậy, thiên khai chỉ được trôi 1 phu bí, muốn trôi 2 phu vào Khàn thì bất thực, muốn trôi 2 phu vào phỗng thì ăn 5 binh. Sao lại đề ra Dị luật trong trường hợp này được???


Hoàng Vũ

Chính Vượng vâng cụ! Cụ là người rất yêu, tâm huyết với Tổ tôm. Chúc cụ sẽ sớm khai sáng Tổ tôm với những luận điểm hết sức khoa học của mình


Nguyễn Mạnh Tuân

Chính Vượng cụ ơi vậy luật phỗng tái kiến cho phép với trường hợp bất thực ko có phu dọc mà có sẵn 2 phu bí thì cũng hợp lý đó ạ chúng ta cần thay đổi luật tổ tôm cho hợp lý ạ


GỬI BẠN NGUYỄN MẠNH TUÂN

1-Nếu bạn chứng minh được “sự hợp lý” thì bạn cứ thay đổi.

2-Trong việc xây dựng Luật TTSĐ, theo mình cần “kế thừa và phát huy” tinh hoa của Tổ Tôm xưa. Cho nên nếu cần thay đổi qui định xưa cần phải:

2a-Qui định đó phải có rõ ràng, tốt nhất đã thành văn bản.

2b-Cần có căn cứ, lập luận vững chắc để thay đổi.

3-Việc bạn muốn thay đổi qui định “phỗng TK phải có phu dọc” mình chưa thấy “sự hợp lý” nào như Luật TTSĐ đã thay đổi một qui định khác so với nhiều “Lệ Làng”: “Bất thực không cần có phu dọc kèm theo”.

4-Ở ví dụ của bạn Hoàng Vũ, bạn thấy mình thay đổi qui định nào của Tổ Tôm xưa nhỉ?

Don Borracho

Nước bài này đâu cần hạ ăn bí 8 nhỉ? Dậy khàn như bình thường, 9 vạn đến ăn cài khàn. Đến khi ù mới hạ bí 8 thì bẫn hợp lệ phải ko các cụ?


Ngô Tuấn Cường

Vấn đề này trên SĐ đã gặp nhiều lần (ở những người mới chơi), đã góp ý nhưng không thấy sửa, có lẽ để cho nó thành “quái” dị luật ở SĐ. Chưa có nơi nào cho ăn phu bí và dậy khàn cả, kể cả là ăn vào 2 phu bí khác nhau. Có thể là không sai theo cách hiểu ăn phu dậy khàn dọc cũng như bí như có người bình luận, nhưng tiền nhân không chơi như vậy.

Nguyễn Mạnh Tuân
Chính Vượng nếu luật cho ăn tiền thực hậu dây khi ko có phu dọc mà có 2 phu bí thì bài sẽ nhanh tròn bài và rất hợp lý cụ ạ cháu thấy ý kiến của cụ rất hay mong rằng tổ tôm lên cải tiến luật chơi ạ

Tran Huy Hoang
Chuyên gia trong nhóm

Nguyễn Mạnh Tuân bạn lại muốn Cờ tướng cho Tốt phi như Xe, cho pháo nổ không cần ngòi rồi. Bất thực cho phép kể cả không có phu nào, chỉ là quân gá thôi, đâu có ai cấm, đó đã là mở rộng so với Truyền thống. Xưa các cụ nói "bất thực PHẢI có hai phu" nhưng chữ Phải không thể thực hiện được vì bài trên tay người ta mà. Chỉ có không được phỗng tái kiến khi không có phu dọc thôi.
Thay đổi về Bất thực để thêm Bí hoàn bí, Yêu hoàn yêu (bất thực gá, chưa hoàn chỉnh trên tay) đã là tiến bộ và áp dụng lâu rồi. Sự tiến bộ HỢP LÝ sẽ được mọi người công nhận.

Tran Huy Hoang
Chuyên gia trong nhóm

Chỉnh sửa Luật Sân Đình sao cho gần giống với Tổ tôm truyền thống với những Luận điểm Cơ bản chứ đừng lấy lý do 4.0 hay 5.0 để làm cho nó xa rời thực tế. Giống như các bạn sửa luật Cờ tướng cho Tốt phi như Xe - rồi lý do là do 4.0 nên quân Tốt chạy được như Xe. Hihi.

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH(P4)

Mình trích đăng lại ở diễn đàn TTDG cộng đồng thảo luận về bài của bạn Hoàng Vũ(copgiahd18) ngày 5/12:

Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Nhân tiện nhắc các Nhà Lập trình là: khi không phỗng mà ăn 5 binh, 3 quân (do không phỗng) là 3 quân thành phu dưới chiếu hợp lệ nên khi rút hai cây bí đi cùng để tạo phu khác, thì 3 cây (do không phỗng) được phép đứng riêng thành 1 phu (không được coi là có lưng). Thường thì đây là những trường hợp ít xẩy ra nên nhiều khi các cụ nhà ta quên, tùy từng chiếu xử lý. Tất nhiên là cũng có nơi không cho phép, nhưng theo tôi, Sân Đình nên cho phép và ghi rõ vào phần Hướng dẫn sử dụng để mọi người biết.


GỬI BẠN MANH NĐT

Bạn có ý kiến chuẩn rồi. Nếu không phỗng mà còn trơ 3 quân ra sau khi rút 2 quân chất khác khỏi phu bí thì đó là 3 quân rác, trên chiếu gọi là “ăn bất thành phu”. Ở ví dụ trên, người viết đã bị “sai cơ bản” khi cho rằng “thì 3 cây (do không phỗng) được phép đứng riêng thành 1 phu (không được coi là có lưng)”.


Mạnh Nđt

Chính Vượng vâng, cháu cám ơn


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Chính Vượng đọc mà không hiểu hết nghĩa mà người ta viết, tay nhanh hơn não.


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Mạnh Nđt đứng riêng, rác hay không là quan điểm của ông. Người ta đã viết là có nơi không cho ăn. Đọc thì phải hiểu người ta muốn viết gì.


GỬI BẠN TRAN HUY HOANG

Bạn giải thích rõ hơn để mình và bạn Mạnh NĐT biết rằng 3 quân giống nhau trong phu “ăn năm binh” nếu còn lại chơ lơ thì là quân rác. Bọn mình hiểu rằng bạn nói ba quân đó tạo thành phu độc lập; bạn đang muốn đề nghị Mod TTSĐ bổ sung điều đó vào luật. Nếu bạn có ý kiến như thế thì mình và bạn Mạnh Nđt hiểu đúng rồi, có gì sai đâu.

Bạn không nên dùng ngôn ngữ “tay nhanh hơn não” của nhóm “trẻ trâu” khi thảo luận với những người có tuổi nhé.


Tran Huy Hoang


Mạnh Nđt tùy từng chiếu người ta có cho ăn hay không vì nguyên tắc 3 cây xếp thành 1 phu - chỉ trừ bất thực thì 3 cây đó không được ghép lại - vì đã xác định là cây không chấp nhận ăn thành lưng, mà lại thành lập sẵn có trên tay. Còn ở dưới chiếu, phỗng hay ăn là quyền của người chơi.

Tran Huy Hoang
Chuyên gia trong nhóm

Nghĩa Minh ví dụ: phỗng tứ văn thì trôi được tứ vạn, tứ sách, nhưng do trên tay có ngũ lục, họ ăn 5 binh để xếp trôi tứ ngũ lục văn. Họ bốc được thất văn, ăn thành ngũ lục thất văn. Tay họ có phu dọc liên quan tứ vạn và tứ sách. Ví dụ, họ có nhị, tam vạn, đồng thời có ngũ sách. Họ tách ra, ăn lục sách để tạo phu tứ ngũ lục sách, tách tứ vạn ra hạ nhị tam tứ vạn. Trả lại 3 cây tứ văn.
Dưới chiếu thành lập: ngũ lục thất văn; nhị tam tứ vạn; tứ ngũ lục sách; 3 quân tứ văn. Cả 4 phu trên đều hợp lệ.

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CẢ NHÀ

Mình đăng lại bài ở diễn đàn TTDG ngày 8/12 vấn đề Thiên Khai do bạn Lê Văn Dũng đưa lên nhé.


Lê Văn Dũng

Hôm qua lúc 17:35 ·

Đề nghị Mod xem lại chức năng lật thiên khai...tôi đã ấn vào mấy cái trước khi sướng ù mà bị báo thì tôi chịu...hãy ẩn chức năng (lật Thiên khai.hay khàn)khi người chơi đã nhấn chuột (trên máy tính)hay ấn tay(trên điện thoại)thì tôi mới biết là được hay ko chứ.tôi bị báo ván bài quá oan uổng


Tào Nam Dương

Quản trị viên


Khái niệm động nọc dậy thiên khai có thể nhiều nơi áp dụng khác nhau. Ở Sân Đình bắt buộc anh sẽ phải tự dậy trước khi đánh đi quân bài đầu tiên anh nhé.

Khi ù mà anh mới bấm dậy thiên khai như trong ảnh thì anh bị hệ thống bắt lỗi là đúng rồi vì hệ thống đã tự dậy và bắt lỗi anh. Trước khi anh đánh đi quân bài đầu tiên anh nên kiểm tra lại xem mình đã dậy thiên khai hay chưa để không bị hệ thống bắt lỗi ạ!



Hoang Nguyen

Tào Nam Dương có cái thì phải dậy thiên khai trước rồi mới được đánh, khi dậy thiên khai thì coi như cây bốc nọc xem có ai chờ ù thì đc ù cây đó. Còn ko có cái thì khi bốc nọc cây đầu tiên phải dậy thiên khai nếu ko là bị khê, nhiều nơi còn bắt báo khi dậy ko đúng.


Lê Văn Dũng

Tác giả

Hoang Nguyen :chơi chiếu quê tôi ko phải cái.dậy ko đúng lúc mà nhà khác chờ cây bài (thiên khai đó)là phải đền ván bài ng ta ù đó.tôi chỉ muốn mod làm chức năng bấm lật khàn rồi ng chơi phải biết


Trong Tan Nguyen

Lê Văn Dũng quê cụ cho chơi ù cây thiên khai của nhà không phải cái, chứ đa số các nơi không cho Ù cây dậy thiên khai của nhà cái này. Cụ thử ngẫm xem bài cụ 20 cây, không ăn uống được gì động nọc dậy thiên khai bị nhà kia Ù. Họ lấy 1 cây ở thiên khai của bài cụ để xếp phu Ù. Cụ đếm xem bài cụ còn đủ 20 cây không?? Tại sao trong tất cả các ván bài ù khác thì có 4 nhà đủ 20 cây bài, 1 nhà ù 21 cây thôi?? ==> Bất hợp lý khi cho ù cây thiên khai của nhà không phải cái dậy nhé?? Còn lệ làng thì không xét đúng sai ở đây?? Phép vua thua lệ làng cơ mà??


Lê Văn Dũng

Tác giả

Tào Nam Dương :Tôi rất hiểu dậy thiện khai.nhưng có cái mới phải dậy trc khi đánh.nếu ko cái thì bốc nọc(cây đầu)phải lật thiên khai.game tự lật thiên khai khi bốc nọc cây đầu tiên rồi bắt người chơi(khi ko bấm dậy thiên khai trc khi ù là ko ổn)tôi góp ý là để game đc hoàn thiện tốt hơn chứ ko vì mấy Tôm mà làm mất vui các cụ


Ng Việt Phương

Lê Văn Dũng đúng vậy, tôi mấy lần có thiên khai nhưng không có cái, nên không thể dậy được. Góp ý này của cụ rất chuẩn, các mod nên nghiên cứu tiếp thu.


Trong Tan Nguyen

Lê Văn Dũng tôi đang thấy chế độ dậy thiên khai của Game là hợp lý mà cụ?? Có gì bất cập ở đây đâu nhỉ???


Lê Đức Thành

Thiên khai là phải được lật trước khi đánh cây đầu tiên của bài mình hoặc khi dậy nọc mà.


Mạnh Nđt

Phí ván bài, bao người ù không dám xướng, bao người muốn chưa được ù


Đào Hoàng Hiệp


Sướng sao phải sợ?


Mạnh Nđt

Đào Hoàng Hiệp kiêng ù cước này cụ ah


Nguyễn Nghĩa

Ối dồi ôi ù to thế mà bị lôi thì chán nhể


Lê Văn Dũng

Tác giả

Phạm Tân :cụ có thiên khai mà ko phải cái xem cụ có lật đc ko


Michael Kors

Quá nhiều người mắc lỗi này luôn.


Lê Văn Dũng

Tác giả

Michael Kors tôi góp ý để game đc hoàn thiện thôi.chứ thua đc gì đâu?


Nguyễn Đinh Du

Chào cụ Tào.đúng là lỗi lật thiên khai trên phần mềm.nếu người chơi quên ko lật thiên khai, thì sân đình không nên tự động lật,nên vẫn để úp thiên khai như úp khàn.theo tôi lỗi này phải sửa, tránh lầm lẫn cho người chơi.sân đình đã lật thiên khai, người trong bàn chơi cũng đã nhìn thấy thiên khai. Không khác gì bác chầu dìa lật thiên khai cho người chơi. Xin gửi tới nhà lập trình


Đình Thắng

Đúng là rất nhiều người bị báo lỗi này.như cụ Nguyễn Đinh Du nói kia rất hợp lý ko lên tự động lật ,để người chơi tự lật dính vào cây người khác ù thì đền thô



GỬI CẢ NHÀ

1-Tổ Tôm xưa có các hình thức Dậy Thiên khai như sau(trích điều 18-b: tài liệu Từ và thành ngữ TT TK20 cho GameOnline):

b- DẬY THIÊN KHAI:

b1: Thiên Khai Dậy khi Động Nọc mở quân đầu tiên, thường gọi là “ĐỘNG NỌC DẬY THIÊN KHAI”.

b2: Khi Dậy Thiên Khai, nếu các nhà khác chờ Ù đúng quân trong Thiên Khai đó, họ sẽ được Ù.

b3: Các ván bài Ù Với Thiên Khai được nêu trong Điều 14.v.

b4: TT SĐ, Thiên Khai tự động Dậy khi Động Nọc (mở quân đầu tiên của Nọc) hoặc trước khi đánh đi quân bài đầu tiên, người có Thiên Khai phải tự Dậy.

b5-Tổ Tôm Chiếu có 4 hình thức Dậy Thiên Khai: ví dụ nhà A có Thiên Khai.

b5.1: Nhà A lại có cái, trước khi đánh quân đầu tiên phải Dậy Thiên Khai.

b5.2-Nhà A không có cái:

b5.2.1: Động Nọc Dậy Thiên khai.

b5.2.2: khi ăn đánh qua vòng thì Dậy Thiên Khai, gọi là “QUA MẶT DẬY THIÊN KHAI”.

b5.2.3: trước khi đánh đi quân trên tay đầu tiên thì Dậy Thiên Khai.

-Ý kiến riêng: trong LT TTSĐ, thời gian dành cho chờ ĐỘNG NỌC DẬY THIÊN KHAI nên dài hơn cho chờ ăn, chờ Phỗng 2 đến 3 giây đồng hồ.


2-Trong Game TTSĐ hiện nay:

a-Nếu bạn quên Dậy TK trước khi đánh quân bài đầu tiên, là bị Khê Thiên Khai.

b-Khi đó, nếu “Động Nọc”, Thiên khai tự động dậy theo điều 18-b5.2.1.

c-Thiên khai khê vẫn phải dậy vì:

-C1: để có ai chờ Ù đúng quân TK vẫn được ù.

-C2: để cả làng biết quân trong TK đã hết.

d-Game TTSĐ hiện nay mới lập trình cho hai trường hợp 18.b5.2.1(Động Nọc dậy TK) và 18.b5.2.3(Trước khi đánh quân bài đầu tiên của mình thì dậy TK).

3-Kết luận:

Thiên Khai(hay Khàn) là phu trôi,lại là lưng là “LỢI THẾ LỚN” nên đi kèm nó có các trách nhiệm mà Tổ Tôm xưa yêu cầu. Một trường hợp phải tự dậy TK của Tôm thủ là cần thiết, hợp lý và theo đúng Tổ Tôm xưa thôi. Dù TTSĐ còn bỏ 1 trường hợp “Qua mặt dậy TK”.


Nguyễn Nghĩa

Chính Vượng khiếp j mà dài dòng thế


-Thảo luận về Luật mà, cần rõ ràng, minh bạch thôi. Bạn có thể đưa ra ý kiến ngắn gọn hơn về Dậy Thiên khai để Mod TTSĐ vận dụng nhé.

Nguyễn Nghĩa

Chính Vượng thật ra chơi ở đây k thể như mình ngồi chiếu chơi với nhau đc,đôi khi game có bị lỗi cũng là ch bt


Đình Thắng

Chính Vượng vâng cụ mình ko phải cái.nhà cái đánh nhà trên đang xuy nghĩ ăn hay ko em ko biết đc ,ko ăn cụ ấy bốc bài thì tk tự động lật luôn em cũng trả kịp lật có bấm thêm thì sau vẫn bị báo lỗi

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CẢ NHÀ(P2)

Mình đăng lại bài ở diễn đàn TTDG ngày 8/12 vấn đề Thiên Khai do bạn Lê Văn Dũng đưa lên nhé.

Nguyễn Nghĩa

Chính Vượng tôi chơi hôm trước dính 1 ván bài như vậy xin hỏi các cụ phải làm ntn mới đúng.tôi xin chén 8s,9v đến tôi hạ ăn bí lèo,bài đang chờ 1s,cá lên tôi phỗng nếu hạ ù thì bị lỗi bất thực trùng trục,mà ko ù thì bỏ ù,8 v đi dọc 789 văn


GỬI BẠN NGUYỄN NGHĨA

1-Đầu tiên, mình đọc ví dụ của bạn chưa thấy rõ lắm. Bạn ăn 9 vạn thành Bí Lèo sao bài lại chờ 1 S(1 sách). Sau đó làm sao phỗng 8 vạn lại Ù được. Bạn viết lại rõ hơn thì đỡ nhầm.

2-Theo Luật TTSĐ đang có Điều 4(Bài 4): “* Trong Game Tổ tôm Sân Đình, người chơi xin Bất thực thì trên bài quân muốn bất thực ít nhất phải có 1 phu (có thể là phu bí hoặc phu dọc hoặc phu yêu). Nếu không sẽ bị bắt lỗi Bất thực trùng trục khi hạ bài ù.

Như vậy nếu bạn phỗng 8 vạn, hạ dọc 789 văn, khàn Bất thực 8 sách không chứa phu nào từ đầu cho đến lúc hạ ù, là trái luật TTSĐ.

3-Thực tế đánh Tổ Tôm chiếu: coi như bạn ăn Bí Lèo, bài còn lẻ đôi 8 vạn, dọc 789 văn có sẵn. Vậy bài bạn chờ 8 vạn, 8 văn(9 vạn coi như không gá được phu nào khác). Muốn ù, vẫn phải có qui định “Được Bất thực ăn đón dù chưa có phu nào theo Khàn từ đầu”.

4-Kết luận:

a-Theo Luật TTSĐ: bạn không ù được 8 vạn, điều sai then chốt là 8 văn tạo dọc 789 văn chứ không có Bí 8 từ đầu.

b-Kiến nghị Mod: cho phép “Bất thực ăn đón với Khàn dù chưa có phu nào kèm theo khàn từ đầu”. Theo đúng nguyên tắc “Được ăn thua chịu”, “Bài Kín trên tay, nào ai biết cấm”. Cũng cho phép như vậy, ván bài này bạn phỗng Ù 8 vạn mới được.


Nguyễn Nghĩa

Chính Vượng là như vầy mình đầu tiên là bí 8 xin chén 8s,9v đến mình ăn hạ bí lèo,còn mình có sẵn dọc 567 văn rồi,mình què đôi 9văn trên bài có 1vạn,khi ăn 9v mình đánh 9văn đi chờ 1s,nhưng khi phỗng cá thì thừa ra còn 8văn đi dọc vào 567 văn và mình đang què còn 9văn nếu mình hạ ù là phải đền làng mà k ù đánh 9văn đi là bài thành,sau lên yêu hạ ù thì bị bắt là bỏ ù,vì vậy mới hỏi các cụ ván bài như thế thì đánh ntn mới đúng


Nguyễn Mạnh Tuân

Nguyễn Nghĩa bài bất thực thì ko được phá phu đi kèm ra ăn trường hợp này đã xin chén thì bắt buộc phải giữ 8văn vào phu khàn bất thực 8s8vạn làm sao cụ đã ù được 1s cụ nói chưa rõ


Nguyễn Nghĩa

Nguyễn Mạnh Tuân cụ vẫn chưa hiểu rõ à,ván bài ý ù thì phải đò mà ko ù thì bỏ ù,ý tôi là ván ý tôi đang chờ 1s nhưng lên cơn cá phỗng là ù vì 8v vào dọc 8s thì vào bí lèo trong khi đó tôi lại xin chén 8s mà hạ ù là bất thực trùng trục cụ hiểu chưa



GỬI BẠN NGUYỄN NGHĨA

Đúng rồi, rõ ra là bạn đang chờ 8 vạn, 8 văn, 1 sách(vì bài coi như chưa có lưng nên bỏ nước 9 sách). Vậy đúng là phỗng 8 vạn, bài tròn, có lưng mà Ù thì vướng Luật TTSĐ bất thực khàn phải có phu kèm theo từ đầu khi Ù. Thực ra mình cũng chưa gặp trường hợp này để biết cụ thể Lập trình Game xử lý thế nào. Như vậy, ở chiếu khác, nếu bỏ Điều 4 đi thì bạn mới ù 8 vạn được. Nếu không đành phải chờ 1 sách 8 văn thôi, Game bắt bỏ Ù 8 vạn thì khiếu nại, vậy là tuân theo Luật TTSĐ.

Cảm ơn bạn đưa ra thế bài khó để làm rõ tính bất hợp lý của điều luật trên. Đề nghị các Mod xem xét lại nhé: bài tròn, có lưng, hiện Quân Ù mà không ù được?

Tào Nam Dương

Quản trị viên

Gửi anh Lê Văn Dũng và cộng đồng. Nói về luật chúng ta chỉ thấy qui định động nọc dậy thiên khai bằng văn bản. Tuy nhiên người chơi Tổ Tôm ai cũng hiểu là người chơi luôn phải tự trình thiên khai trước khi đánh đi cây bài đầu tiên trên tay mình. Đây là qui định chưa thành văn bản trong dân gian nhưng Sân Đình có qui định rõ ràng trong luật chơi được cập nhật trên trang chủ.

Thứ 2 , trong dân gian đa số các nơi không áp dụng cước Ù Vọng cho nên không bắt buộc người chơi phải trình thiên khai. Thiên khai có thể bị quên hoặc bị cố tính không lật để trình làng. Sân Đình chủ trương phát triển việc Ù Vọng - Ù quân bài trong thiên khai của nhà khác cho nên nếu người chơi có thiên khai mà không tự trình, hệ thống sẽ tự động lật để trình làng. Đây cũng có thể coi là 1 lệ riêng của Tổ Tôm Sân Đình.

Khi có thiên khai, bài đến thời điểm cần lật - trước khi đánh cây đầu tiên trên tay, hệ thống sẽ tự động hiện nút để người chơi Lật - Dậy thiên khai. Nếu người chơi không sử dụng, nút này sẽ mất, người chơi coi như mất quyền Lật - Dậy thiên khai và sẽ bị bắt lỗi nếu bài ù nhé.

Thông tin đến anh và Cộng đồng.

Trân trọng!


Mạnh Nđt

Tào Nam Dương game đã cho ù vọng chưa mod


Trong Tan Nguyen

Tào Nam Dương tôi đang thấy chế độ dậy thiên khai của Game là hợp lý và đúng đa số tt chiếu các nơi đang chơi??
Phạm Thanh Tân

Chia buồn cùng Cụ...TTSD lấy lý do là : để hợp với thực tế ngoài đời...hài đây là chơi Online...cái nào dễ được thì nên cho dễ...vậy mới phù hợp với Onl.


GỬI BẠN PHẠM THANH TÂN

Cũng là một người chơi và đam mê Tổ tôm trong cộng đồng, mình có mấy ý kiến sau:

1-Luật TTSĐ xây dựng trên tinh thần “Tiếp thu vốn cổ, hoàn thiện thêm nếu phù hợp”. Bởi vậy, tất cả các qui định của Tổ Tôm xưa đều cố gắng giữ lại, nếu phải thay đổi qui định nào thì hết sức cân nhắc và phải chứng minh được sự hợp lý khi thay đổi như vậy. Game TTSĐ có những thay đổi sau(so với nhiều Lệ Làng xưa”:

1a-Cho ù Bạch Thủ chạm thành.

1b-“Bất thực không buộc phải có phu dọc kèm theo”.

1c-Quên phỗng quân A được “phỗng ù quân A”.

2-Tổ Tôm trở thành “thứ bài lá hay nhất, thu hút nhất” với người Việt chính bởi “tính chất phức tạp trong cách chơi của nó”. Do vậy lập trình Game TTSĐ không hướng tới bỏ bớt các qui định luật chơi để “chơi dễ hơn”. Điều này cũng đang là ý kiến tranh luận của nhiều Tôm thủ như bạn.

3-Kết luận: vài ý thảo luận với bạn, rất cảm ơn đã cho mình thêm một góc nhìn mới.

Trong Tan Nguyen

Phạm Thanh Tân là 1 Tôm thủ chơi trên ttsđ, cụ có muốn khi gặp bàn tt chiếu ngoài đời, cụ chỉ cần xem 1 vài ván là có thể tham gia chơi được hay không?? Hay là cố làm cho game ttsđ thật dễ rồi ra ngoài đời gặp tt chiếu thì thấy nó quá lạ lẫm với thứ tt mình đã chơi trên sân đình?? Và còn không dám nhận là mình biết chơi tt cũng nên???


Phạm Thanh Tân

Trong Tan Nguyen Vậy tôi cũng xin nói ngược lại...tôi cũng đã ngồi chiếu, cũng đã chơi TT ĐIẾM...nhưng khi tham gia Sân Đình tôi cũng bỡ ngỡ và cũng phải Tức Tối khá nhiều khi chơi ...nói về chuyện TK...theo tôi k nên quá nặng nề...vì k phải vì chuyện này mà Mất đi Căn Bản hay đánh mất đi giá trị của TT xưa.


Trong Tan Nguyen

Phạm Thanh Tân có thể là tôi ít chơi ttsđ nhưng tôi thấy chuyện tk mà ttsđ đang để có vấn đề gì đâu?? Nếu ae đã từng chơi chiếu rồi thì đều biết ai có tk thì đều tự lật và chuyện quên lật tk cũng là điều bình thường. Ttsđ sân đình đang để chế độ tự lật tk khi người chơi có cái đánh hoặc khi ăn đánh, việc này cũng là phù hợp tt chiếu. Còn tự động dậy tk đối với động nọc thì cũng là hợp lý. Nếu ở tt chiếu thì sẽ biết khi nào động nọc mà dậy tk, chứ game thì sao biết người chơi khi nào bốc nọc để dậy nên trường hợp này để game auto dậy tk là hợp lý. Còn 2 trường hợp kia thì người chơi phải tự dậy tk là đúng rồi. Tôi chơi ttsđ chưa bao giờ cảm thấy bực bội gì đối với việc dậy tk cả. Thực ra môn tt này rất kén người chơi nên chuyện Tôm thủ mới chơi, chưa chơi chiếu bao giờ kêu ca là chuyện hiển nhiên?? Muốn chơi dễ dàng thì sang Chẵn. tá lả chơi cho dễ, chứ chấp nhận tham gia món tt này thì không dễ dàng được


Trong Tan Nguyen

Phạm Thanh Tân còn bản thân Game này là 1 loại game khó, vì nếu dễ đã có nhiều nhà phát triển làm lâu rồi. Nên chuyện có những lỗi game bắt báo người chơi chưa đúng theo luật tt chiếu. Nhưng bản thân mình là người đã chơi tt chiếu thì tôi nghĩ mình có thể hạn chế tối đa các lỗi bắt báo có thể xảy ra. Tôi chơi cùng bàn những người chơi tt chiếu có mấy khi thấy bị Báo hay lỗi đâu?? Nhưng dù sao mới chơi thì lại test được các lỗi của game để khắc phục.


Mạnh Nđt

Chính Vượng ý kiến cá nhân cháu, muốn game phải sát nhất với chơi chiếu ngoài đời, không thể lấy lý do chơi online mà cắt bỏ bớt những quy định được, phải không chú Chính Vượng


Nguyễn Đinh Du

Chào bản hội.Chào các bậc cao nhân.nói về ù vọng,khi lật thiên khai. Ở khu vực tôi chơi trên chiếu,thì chưa bao giờ cho ăn nước bài ù vọng.xin hỏi bậc cao nhân lập trình:khi dậy thiên khai Chichi,làng ù Chi chi nẩy, có kéo chi chi về bài Ù không a.và sử lý ra sao cho bài làng không bị thiếu quân bài. Kính các bậc cao nhân


GỬI BẠN NGUYỄN ĐÌNH DU

Mình có mấy ý kiến, mạn phép trao đổi với bạn:

1-Nơi bạn chơi không có Ù Vọng cũng giống nhiều nơi khác mà. Mình thì chơi cũng nhiều vùng, và tại chỗ mình lại được “Ù Vọng”. Mình biết về Ù Vọng tại nơi mình chơi cũng non nửa thế kỷ rồi.

2-Theo qui định về Ù Vọng, thì Chi Nẩy cũng là một “nước bài Ù” được phép thôi. Đương nhiên thực hiện Ù như bình thường.

3-Chỗ mình Ù chỉ “Đếm quân của nhà Ù” nên không rõ qui định về “bài làng bị thiếu” như chỗ bạn nói.

4-Vài ý trao đổi để thêm các góc nhìn khác biệt, rất mong được bạn và cộng đồng làm sáng tỏ thêm.

Tào Nam Dương
Quản trị viên

Chính Vượng Gửi chú Chính Vượng và Cộng đồng. Quê Tào các cụ có chơi cước Ù Vọng. Cụ thể qui định: Bài lên chờ ngay, bài chờ 1 tiếng duy nhất. Quân chờ nếu nằm trong Thiên khai của nhà khác đã dậy thì được phép báo ù. Bài ù có gì ăn đấy, trước khi xướng cước phải diễn giải ù Vọng cây X, ù cây X trong thiên khai của làng.. Nhận định chủ quan: Cước này có thể do hiếm gặp nên hay bị bỏ qua dẫn đến thất truyền...

GỬI BẠN PHẠM TÂN

Luật TTSĐ vẫn cho phép Ù Bạch Thủ chạm thành mà, có sửa đổi đâu. Mình trích đăng đây Điều VI.1.e:


Bài 6: Cước sắc - Tính điểm trong Tổ Tôm Sân Đình

1. Cách tính điểm và cước ù đang áp dụng trong Tổ Tôm Sân Đình

e. Bạch thủ: Bài Ù đủ các điều kiện (1) bài chưa thành, (2) chỉ duy nhất có 1 nước ù bằng cách Phỗng để ù. (Phỗng quân Yêu, Phỗng quân đã xin Bất thực để ù thì không được xướng Bạch thủ).
Ù Bạch thủ được 8 điểm - 1 dịch (+2 điểm).


Vì Ù Bạch Thủ chỉ bằng Tôm nên Game sửa đổi cho dễ hơn chấp nhận “Bạch thủ chạm thành” là hợp lý, bởi vậy sẽ không sửa đổi đâu bạn à.

 

TRAO ĐỔI LUẬT TTSĐ NGÀY 30/12/2021 TRÊN DIỄN ĐÀN TTDG

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD TTSĐ

Gần trọn vẹn 1 năm Dương Lịch, Sân Đình đưa Game Tổ Tôm lên mạng chơi. Mình muốn trao đổi với cả nhà về mấy khái niệm Từ Ngữ dùng khi chơi Tổ Tôm vẫn thấy còn chưa rõ ràng,chưa thống nhất.

1-Ý nghĩa của “CHỜ” trong thành ngữ “Một Thành Hai Chờ”, “Chờ Duy nhất một tiếng trong Bạch thủ, Xuyên...”:

a-CHỜ ở đây là “CHỜ Ù”, không phải “CHỜ ĂN”, “CHỜ VÀO THÀNH không LƯNG”, “CHỜ PHỖNG”...

b-Hiểu đúng nghĩa “CHỜ” là “CHỜ Ù” để xét sai đúng khi Ù lúc cuối bài “Một Thành Hai Chờ”, khi Ù Bạch Thủ,khi Ù Xuyên...

2-Ý nghĩa của thành ngữ “Tụ Tam Tử đắc thành nhất phu”:

a-Ý nghĩa hiểu đúng: Ba quân bài đủ điểu kiện xếp thành 1 phu tròn gọi là “1 Tụ Tam”, loại trừ Yêu.

b-Vì vậy “3 quân giống nhau” khi hạ dưới chiếu hoặc hạ Ù:

b1-Nếu đã bất thực mà sau trơ ra lúc ăn, lúc Ù thì không phải là “Bất thực trùng trục”mà là 3 quân rác, sẽ bị báo.

b2-Khi ăn 5 binh, nếu các quân khác trong bí tạo thành đã xếp thành phu khác, còn lại trơ 3 quân giống nhau cũng là 3 quân rác, không phải là 1 phu, sẽ bị bắt báo.

-Ví dụ: ăn 5 binh 5 văn, sau đó chuyển 5 sách vào 456 sách, 5 vạn vào 456 vạn, thì 3 quân 5 văn còn lại là quân rác, dưới chiếu “bất thành phu”, bị báo.

3-Ý nghĩa của lỗi “Bất thực trùng trục”

a-Tổ Tôm xưa: các cụ bắt lỗi “Bất thực trùng trục” lúc Ù thì là “Ù lành làng”có 2 điều kiện:

-Bài vẫn phải tròn, có lưng.

-Nhưng khàn bất thực chỉ đi vào 1 phu bí thì được ù lành làng gọi là lỗi “bất thực trùng trục”.Do Tổ Tôm xưa qui định “Bất thực phải có phu dọc kèm theo”.

-Hiểu không đúng lỗi “Bất thực trùng trục”của các cụ, sẽ bị bắt báo như mục 2.b.1 ở trên.

b-Tổ Tôm Sân Đình: lỗi “bất thực trùng trục” được Ù lành làng là khi Ù, phát hiện lúc xin chén từ đầu không có phu nào kèm theo khàn bất thực cả.Tuy vậy ở Luật TTSĐ đã viết, trong qui định “bất thực trùng trục” còn Điều 5.1.g chưa hợp lý(lỗi giống mục 2.b.1 ở trên).

-Mình nghe Mod nói(không nhớ rõ cụ thể): Game đã tự động không cho lấy chén bất thực nếu trên tay từ đầu không có phu nào kèm theo.

4-Ý nghĩa của thành ngữ “Ăn 1 đánh 2”, “Ăn 1 đánh 1”, “Ăn 2 đánh 2”...tóm lại là “Ăn m đánh n”:

a-Vậy “m,n” trong thành ngữ là quân nào khi ăn đánh?

-“m” chính là “số quân của nhà” ăn được theo “phu mới tạo thành”. Đếm số “quân ăn được” trong thành ngữ là “Đếm m”, chứ không phải là “Đếm quân ăn” của làng.

-“n” chính là Quân Liên Quan trên tay với “phu mới tạo thành” bị đánh đi. Những quân KHÔNG LIÊN QUAN với phu quân ăn dưới chiếu không bao giờ là “n”.

-Ví dụ: Bài có 345 vạn, rác 3 sách. Đến 7 văn ăn thành Bí Tôm, đánh đi 45 vạn bị bắt báo “Ăn 1 đánh 2”. Ăn 1 ở đây là ăn được 1 quân 3 sách(quân m chứ không phải ăn 1 là ăn 1 quân 7 văn của làng); “Đánh 2” là đánh đi 45 vạn (quân n, nếu đánh đi quân khác thì không bị xét đúng sai).

b-Hiểu đúng nghĩa “Ăn gì, đánh gì” khi “Đếm quân” để xét sai đúng trong quá trình ăn đánh là cần thiết, quan trọng.

5-Xây dựng Ý nghĩa, khái niệm khi làm Luật TTSĐ:

a-Luật phải rõ ràng, khoa học, dễ hiểu, ngắn gọn và thống nhất cho mọi trường hợp.

b-Do vậy các thành ngữ Tổ Tôm xưa như “Ăn m đánh n” sẽ qui chung thành Luật “Cấm ăn ít đánh nhiều”; thành ngữ “tham lưng bỏ phu”, “Ăn phu chắp phá phu liền”, “Ăn phu làng, phá phu nhà”, “Ăn nọ đánh kia”...qui chung thành qui định “Ăn Chọn phu Bằng Quân”, “Ăn đổi phu phải Lợi quân”, “Cấm ăn sau bỏ trước”.

6-Kết luận: vài ý kiến trình bày với cộng đồng, mong được nghe cả nhà thảo luận.

Nguyễn Tiểu Thương



Trương Vũ Phi

đọc bài của chú làm cháu ngu ra.


Cuong Vu

Ông này chắc cả xóm ko ai chơi cùng vì kiểu câu chữ


Mạnh Nđt

Đề nghị mod bổ sung ù vọng, và 1 thành 2 chờ, ăn mà vẫn què để nhà khác ù thì bị báo



Văn Lâm Lê

Đọc những bài viết của Chú cũng dần dần hiểu hơn về TT mặc dù hơi hại não


Huy Tanhat

Em bị ván bài bắt báo thế này nghĩ cũng hơi vớ vẩn.Bài em ko có lưng què 9 văn ,9 vạn,trên bài có thang.Bốc 9 s lên ăn lấy lưng xong đánh 9 văn đi mà bắt báo cũng hơi vô lý.


Vũ Khắc Hùng

Huy Tanhat thực chiến cũng bị bắt, chả phải game cụ ơi


Huy Tanhat

Vũ Khắc Hùng cái vấn đề là chưa thấy rõ ràng cụ nhé


Vũ Khắc Hùng

Ngày xưa mình mới tập chơi toàn dính chưởng


Mạnh Nđt

Huy Tanhat báo là đúng rồi cụ ah


Huy Tanhat

Mạnh Nđt cái môn này nó hơi trìu tượng, tý theo kiến thức hạn hẹp của tớ thì tt chỉ bắt lỗi dưới chiếu


Mạnh Nđt

Huy Tanhat cụ hạ 9 vạn, 9sách thang thang, đánh 9 văn. Cụ phá phu nhà đi ăn vào lưng. K báo thì gì



Huy Tanhat

Mạnh Nđt đúng là vậy.nhưng bài ko có lưng thì mới phải xoay


Mạnh Nđt

Huy Tanhat xoay thì cũng k đc đánh 9 văn đi, cái hay của tổ tôm ở chỗ đó, cụ phải để 9 văn lại, chờ ù quân nào liên quan đến 9v



Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm

Huy Tanhat chỉ vì thích nụ cười mà bắt cưới nguyên cả con vợ, khổ thế. Lưng hay không lưng là việc người chơi, còn đánh sai là cứ bị trảm.

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CỘNG ĐỒNG TÔM THỦ

Hôm 18/2/2022 minh đưa một vấn đề lên diễn đàn Tổ Tôm Dân Gian(face book) và copy vào đây để tiện theo dõi.

Nguyễn Tiểu Thương


GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD TỔ TÔM

Lâu rồi không thấy Diễn Đàn TTDG đưa ra các vấn đề khúc mắc khi chơi Game Tổ Tôm. Hôm nay mình đưa ra một thế bài và mong được ý kiến của mọi người góp ý.

1-Bài trên tay có: 3 vạn, 3 sách, 3 văn, 7 văn.

2-Có 3 văn của làng đến không ăn.

3-Sau có 7 văn đến, hạ ăn Bí Tôm(3 vạn, 3 sách, 2 quân 7 văn).

4-Đánh 3 văn đi có được không? Nếu không được thì phạm vào Luật, Lệ nào?

Nguyễn Tiểu Thương


GỬI CẢ NHÀ

Mình cảm ơn cả nhà đã nhiệt tình thảo luận. Ý kiến của mình như sau:

1-Tất cả các Tôm Thủ đều đúng, vì theo cách chơi từng nơi, “LỆ LÀNG BAO GIỜ CŨNG ĐÚNG” mà.

2-Ý kiến của bạn Mạnh Nđt là giống với ý mình nhất, dù chưa chi tiết.

3-Ý kiến của bạn Trong Tan Nguyen là sâu sắc nhất.

4-Ý kiến của bạn Nguyễn Phú thì khét nhất, chắc dạo này đen.

5-Phương án của mình là:

a-Thế bài này liên quan vận dụng từ 3 Luật: CẤM ĂN QUÂN ĐẾN SAU, BỎ QUÂN ĐẾN TRƯỚC + CHO PHÉP ĂN CHỌN PHU BẰNG QUÂN + CHỈ XÉT SAI ĐÚNG VỚI QUÂN LIÊN QUAN ĐÁNH RA.

b-Vận dụng đầu tiên: chỉ xét Sai Đúng Khi Ăn Đánh với QUÂN LIÊN QUAN đánh ra, ở đây là quân 3 văn.

c-Nếu nguyên thế bài, thì theo luật ĂN CHỌN PHU BẰNG QUÂN, tùy người chơi đánh 3 hay 7 văn đều được. Khi ăn hạ dưới chiếu Bí Tôm hoặc Bí Tam, làng không bắt báo được.

d- 3 văn 7 văn trên tay là QUÂN ĐẾN ĐẦU TIÊN khi hạ lộ.

-3 văn của làng đến không ăn, lúc đó còn giữ nguyên bài trên tay, nếu sau lại ăn thêm 7 văn hạ Bí Tôm rồi đánh đi 3 văn, theo mình là ĂN QUÂN ĐẾN SAU BỎ QUÂN ĐẾN TRƯỚC(như bạn Mạnh Nđt nói). Vì quân 3 văn đến trước khóa bài lúc phải hạ.

6-Kết luận: Vì mọi ý kiến đều được chấp nhận, nên MOD tùy chọn phương án và làm rõ trong Luật chơi để các Tôm thủ còn theo.

-Cảm ơn cả nhà một lần nữa. Mong các Tôm thủ có thêm ý kiến.

Nguyễn Tiểu Thương.


Văn Lâm Lê

Hôm nào cháu "chuột bạch" phát. Nhưng dự là Game sẽ bắt lỗi không ưu tiên Phu đến trước


Vũ Tâm

Ở Sân Đình không bắt đâu ạ! Cháu thử rồi ạ!


Trong Tan Nguyen

Văn Lâm Lê chắc chắn game không bắt báo lỗi này. Đây là đưa ra bàn luận của tt chiếu nhiều nơi Bắt Báo và nhiều nơi không bắt báo nên đưa ra thảo luận đi đến cái chung thôi


Văn Lâm Lê

Trong Tan Nguyen thế à cụ, hôm nào cứ thử phát xem sao. Nhưng như ý kiến cc bên trên là TH như này không bắt lỗi cụ nhỉ


Trong Tan Nguyen

Văn Lâm Lê đa số các nơi chơi đều không bắt lỗi. Tuy nhiên một số nơi tt cũ sẽ vẫn bắt lỗi này, vì đó là Lệ làng họ. Những nơi đó đa số nhiều người biết chơi tt và sẽ không chơi các cước xuyên, bạch thủ, xuyên bí tư, x5 hay tam, tứ...khôi mà chỉ có các cước của tt truyền thống thôi

Hoang Nguyen

Trong Tan Nguyen nếu thêm đc cước xuyên 3 tính bằng 4đ sẽ hay hơn, cước xuyên ko tính khi chờ chạm thành. VD trên tay có 4,6 văn chờ tiếng duy nhất 5 văn (4,6 văn là cây rác) .


Trong Tan Nguyen

Hoang Nguyen sau này game sẽ có đủ hết cước cho cụ. Kể cả ù tứ trụ + 10 điểm gà cho Tôm thủ chọn khi chơi?? Mà nick bác chơi là nick nào đấy??


Mạnh Nđt

Cháu xin mạn phép thảo luận, sai thì chú Vượng Chính sửa giúp cháu, đây là phu có sẵn, nhưng sẽ bị bắt lỗi, không ưu tiên ăn phu đến trước vì không ăn 3 văn.


Bùi Công

Mạnh Nđt chuẩn luôn cụ ạ


Trong Tan Nguyen

Mạnh Nđt Quan trọng cụ bảo SAI thì nó phạm vào LUẬT gì trong TT?? Theo quan điểm cụ thì có bí 2 dưới chiếu, trên đánh 2 vạn không ăn, mở 2s ăn==>BÁO vì không ưu tiên ăn phu đến trước sao?? Nếu giả sử cụ ăn để đánh cây rác 5 văn chẳng hạn. Ăn cây 2 vạn đánh cây 5 văn là xong, sao cụ lại chờ ăn cây 2s cũng chỉ để đánh cây 5 văn đi?? LUẬT thì phải rõ ràng. Còn nếu LỆ LÀNG thì không cần tranh cãi gì cả. LỆ LÀNG chỗ tôi chơi như thế là không ai tranh cãi được cả. Theo LỆ thì chơi cùng, không theo LỆ thì nghỉ chơi thôi


Mạnh Nđt

Trong Tan Nguyen ý cháu là không ăn quân trước ăn quân sau, đã k ăn 3 văn, thì k ăn 7 văn, k lộ bí tôm, đánh 3 văn thoải mái. Nếu cùng bí 3 thì chọn ăn 3 nào thì 3. Bài đang thảo luận vd chú Vượng Chính đưa ra mà chú.


Trong Tan Nguyen

Mạnh Nđt thì đang nói là người ta bí 3, hay bí tôm đều là phu sẵn trên tay. Khi không ăn thêm cây 3 văn mà ăn thêm 7 văn rồi đánh đi cây 3 văn là quyền người chơi, có phạm luật gì đâu. Ở đây 1 trong 2 cây 3 văn hoặc 7 văn là cây rác tùy theo qđ Tôm thủ mà. Ăn thêm 3 văn hay 7 văn chỉ là cây ăn bòn phu sẵn nên đánh đi thoải mái. Lộ bí tôm chỉ không được phép khi: đã đánh đi 2 cây 3 văn mà trên tay chỉ có 1 cây 7 văn thì không bao giờ được lộ bí tôm dưới chiếu hoặc việc lộ bí tôm chứng minh rằng các cây đánh đi nhiều hơn số cây giữ lại mà thôi. Còn quan điểm bằng cây tranh nhau phu thì Tôm thủ chọn sao là tùy.


Mạnh Nđt

Trong Tan Nguyen sao chú k ăn 3 văn đánh 7 văn, mà lại đợi ăn 7 văn sau 3 văn, vậy là ăn sau bỏ trước. Chấp nhận bó bài.


Trong Tan Nguyen

Mạnh Nđt èo. Phân tích vậy vẫn không rõ bản chất vấn đề. Việc ăn 3 văn có làm trôi thêm được cây rác nào trên tay không?? Đây là vấn đề thứ nhất. Nếu chọn phu bí tôm thì cây 3 văn mới là cây rác trên tay chứ không phải cây 7 văn nhé. Vậy việc ăn cây 3 văn chỉ là hành động đảo cây rác từ 3 văn thành cây rác 7 văn hoặc ngược lại mà thôi. Đó là vấn đề thứ 2. Vấn đề thứ 3 là: nếu ăn bòn phu chỉ để mục đích đánh cây rác trên tay thì tất cả các cây có thể bòn vào phu sẵn đều có chức năng như nhau , cứ ăn bòn vào là đánh cây rác đi được. Chơi vậy thì không bao giờ có nước mở cao ah??


Thanh Duong

Chuyên gia trong nhóm

Mạnh Nđt nếu nói vậy thì nhà có bí lèo sẵn lên 9 vạn ko nhưng khi có 8 sách lên vẫn ăn được.


Hoang Nguyen

Trong Tan Nguyen mệt cụ nhỉ, hiểu thế thì cứ bảo sao chơi chiếu hay ầm ĩ cãi cố. Cứ phu liền thì ăn gì, đánh gì là quyền người chơi. Ko ưu tiên cây đến trc là khi ăn cây mà trên bài ko có sẵn phu bí đó. VD có 3 vạn, 3 sách ko ăn 3 văn đến trc mà ăn 7 văn đến sau, hoặc có 9 vạn, 9 sách ko ăn 9 văn mà đến 8 sách ăn bí lèo, đánh đi 9 sách thì mới báo


Trong Tan Nguyen

Hoang Nguyen cơ bản mọi người đưa ý kiến lại trên cơ sơ Lệ Làng nơi tôi nó vậy?? Chứ đây là cùng phân tích xem nước bài đánh vậy hợp lý hay không thì lại không chú trọng vào phân tích???



Hoàng Đình Hưng

Trong Tan Nguyen trên hỏi là đánh tam văn đi có đc k mà cụ


Trong Tan Nguyen

Hoàng Đình Hưng thì người ta có sẵn bí tôm hoặc bí tam. Việc chọn đánh đi 7 văn hay 3 văn là quyền người chơi. Việc ăn thêm cây 3 văn hoặc 7 văn là hành động ăn bòn phu có sẵn trên tay. Khi chọn ăn hướng nào thì cây rác là cây con lại thôi. Ăn thêm 3 văn thì cây rác là 7 văn và ngược lại. Vậy việc không ăn 3 văn rồi ăn thêm 7 văn bí tôm và đánh đi 3 văn là quyền tôm thủ. Sao mà bắt báo được cơ chứ??? Đánh vậy mà bắt báo thì bó hết bài chơi ah? Hỏi bài cụ đang có tôm thì cụ chọn đánh đi cây 3 văn hay 7 văn. Nếu bài rác cây 3 văn là thập thành tôm và chỉ có lưng tôm. Trên đánh 3 văn cụ không ăn, mở 7 văn cửa trì ăn vào đánh 3 văn đi thập thành tôm. Nếu không cho ăn 7 văn để đánh 3 văn coi như bài cụ bị phế luôn, vì chờ thêm bốc 1 vòng nữa thì trong tt cụ biết rõ Kết quả còn gì??


Hoàng Đình Hưng

Trong Tan Nguyen do luật từng nơi thôi cụ


Trong Tan Nguyen

Hoàng Đình Hưng thì mới nói nếu là Lệ Làng thì không tranh cãi. Vì Lệ làng có trái phép vua (Luật) thì lệ làng vẫn đúng ở vùng đó mà. Mình là tt hiện đại thì nên phân tích cái Luật, hay Lệ nào đúng và hợp lý thì giữ lại, không hợp lý phải bỏ?? Ngày xưa cc chơi có điếu đóm bốc nọc hầu, cụ chờ Chi không ai biết?? Chứ giờ anh em trẻ chơi toàn tinh quái, cụ đang bốc nọc mà đẩy nọc ra là khả năng sẽ bị làng đánh thúc 1 nhà nào đó ù trước cho lành ngay.

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CỘNG ĐỒNG TÔM THỦ(P2)

Hôm 18/2/2022 minh đưa một vấn đề lên diễn đàn Tổ Tôm Dân Gian(face book) và copy vào đây để tiện theo dõi.

Nguyễn Tiểu Thương



Nguyễn Du

Bác vượng nói rất đúng. Nếu 7 văn đến trước ăn đánh 3 văn. Đây ko phải là tham gì cả. Chỉ là giữ được vào 1 phu thôi.


Dao Thao Nguyen

theo ý kiến của mình thì phạm vào lỗi buôn lưng các cụ ạ.

Nếu trên tay có phu dọc (5, 6, 7 , 8 , 9 văn...) thì cụ phải ăn 3 văn thêm vào bí tam, còn cụ ăn thêm 7 văn vào bí tôm và đánh 3 văn đi là phạm lỗi buôn lưng


Thanh Duong

Chuyên gia trong nhóm

Dao Thao Nguyen ko có khái niệm buôn lưng nhé bạn. Chỉ buôn phu mới bị bắt lỗi. Phu nào chả là phu. Một số ít nơi chơi theo lối cổ ko giao lưu mở rộng thì họ ko cho đánh. Nhưng hiện giờ đa phần là cho ăn và đánh.


Dao Thao Nguyen

Thanh Duong em chỉ đặt tình huống là bài cụ trên tay ko có cơ hội nào để có lưng (điều kiện tiên quyết cấu thành ván bài ù) thì cụ xử lý ntn???

ăn thêm 3 văn rồi ghép 7 văn vào với phu dọc (hoặc bí) là thành bài???

Hay cụ vẫn phải cố giữ lấy bí tôm cho có lưng để ù???

CÁI NÀY CÓ THỂ GOI LÀ BUÔN LƯNG ĐÓ

NẾU CHƠI TT 4 NGƯỜI MÀ QUY ĐỊNH PHẢI CÓ 2 LƯNG TRỞ LÊN MỚI ĐC Ù THÌ CÒN KHÓ KHĂN HƠN NỮA CỤ À


Baokhang Ha

Dao Thao Nguyen xao lại là lỗi buôn lưng, chẳng nhẽ bo tôm ăn xuong ha cu


Dao Thao Nguyen

Baokhang Ha tình huống trên bài cụ ko có cơ hội nào để có lưng (ko có đôi để phỗng, ko có 2 văn hoặc nhất văn để ăn cùng 3 văn ra lưng...)

cụ chỉ có duy nhất cơ hội bí tôm là lưng để có cơ hội ù, trong khi đó 7 văn có thể ghép đc với phu dọc (5,6,7,8,9 văn chẳng hạn).

cụ ăn 3 văn thêm vào là thành bài (nhưng ko có cơ hội nào để tạo ra lưng --> ko đủ điều kiện để ù) thì cụ có ăn 3 văn ko???

Thực tế thì chơi tổ tôm có rất nhiều tình huống dở khóc dở cười mà khi lâm trận mới thấm đc

tùy theo hoàn cảnh và quy định tại mỗi địa phương cũng như quy định của SÂN ĐÌNH thôi các cụ ạ!!


Baokhang Ha

Nếu không lưng thì cũng chẳng ái an vào! Nếu có ăn 7 văn vào thì hạ làm sao cho khéo thôi! Còn nếu 3v tới chước không ăn, 7 v tới sau mà ăn, song cụ hạ tôm, song đanh 3 v mà bắt báo là cũng hơi nặng cu nhé, các cụ bảo ăn cho khéo, hạ cũng phải khôn bài đúng không cụ


Trong Tan Nguyen

Dao Thao Nguyen tt chỉ bắt báo cây hiện dưới chiếu và lý luận với những cây bài này mà thôi. Kín bài trên tay không được xét đến nhé. Chơi bài tôi biết cụ xén phu trên đánh để bám chờ không lẽ đòi cụ hạ bài để ktra bắt báo ah??


Nguyễn Du

Bài chỉ giữ được 1 phu.nếu app ko cho ăn bí tôm.thì ko sát với luật chơi dân gian nhé


Cao Nguyen

Báo luôn lỗi chọn phu


Hoang Nguyen

Xếp bí nào cũng được, vì đều phu bí liền tay cho nên ko ăn 3 văn, hay 7 văn và đánh cây còn lại ok ko báo đc.


Trương Vũ Phi

nếu có bài như vậy thì ko ăn 7 văn. và tự nhiên đánh 3 văn. bí tôm sẵn có đủ đk ù.


Trong Tan Nguyen

Trương Vũ Phi 3 văn nhà trên đánh không ăn, 7 văn bốc cửa trì mà akhoong ăn nữa thì thập thành sao mà đòi ù, chờ vòng bốc 5 cây nữa hay sao???


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm



Mà bác Chính Vượng nêu để khuấy động phong trào chứ người cầm quân chơi chiếu lâu năm thì không ai tham thất văn hạ lộ Tôm rồi đánh tam văn cả. Hihi.


Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm



Dễ người thì dễ ta, khó người cũng khó ta mà thôi. Nếu bắt thì đừng ăn mà không bắt thì cứ việc chén.

Như chơi phỏm, có nơi cho tái, cho gửi, có nơi không vậy thôi mà. Còn về lối chơi cổ của các cụ thì chơi như bác Chính Vượng nêu là tuyệt đối cấm. Đọc lại bài: đặc điểm của hàng Văn trong Tổ Tôm dân gian.

Trong Tan Nguyen

Gửi chú Chính Vượng và công đồng tôm thủ: Với nước bài giống như thế này là bài có bí 2 và sườn cây 8 văn; bài có bí 3 và sườn tôm 7 văn. Tình huống ăn đánh của 2,8 văn hay 3,7 văn cũng đều giống nhau như vậy. Theo lệ cũ ở nhiều nay thì nếu 2,3 văn không ăn thì khi đến cây 8, 7 văn sẽ không được hạ sẵn xuống ăn rồi đánh đi cây 2,3 văn và ngược lại. Và ở đây theo cháu hiểu thì đó chỉ là LỆ LÀNG mà thôi. Theo quan điểm của cháu thì nếu là SAI LUẬT thì sẽ không đúng, vì đang bắt vào luật không ưu tiên cây đến trước?? Nhưng bản chất ở đây là dù bí 2, bí 3 hay bí sườn 8 văn, Tôm 7 văn thì đều là phu sẵn có trên tay. Tôm thủ chỉ là lựa chọn cây nào đánh đi cho lợi bài mà thôi. Mà khi có 2 lựa chọn số cây đánh đi là như nhau thì luật TT cho phép Tôm thủ chọn theo hướng nào là tùy tôm thủ mà thôi, sao cho có lợi cho bài người chơi nhất. Còn Luật KHÔNG ƯU TIÊN CÂY TẠO PHU ĐẾN trước phải hiểu là: Ban đầu chưa có phu (Các cây trên tay là cây rác), có 1 cây đến trước có thể tạo phu làm trôi cây rác này nhưng Tôm thủ không ăn mà lại lựa chọn ăn cây tạo phu sau (mục đích cũng chỉ để trôi các cây rác này). Ở HN một số điểm chơi cháu tham gia ban

đầu họ cũng áp dụng Lệ ăn đánh cây 2,8 văn; 3,7 văn như ví dụ chú đưa ra là KHÔNG CHO PHÉP, nhưng sau khi cháu tham gia chơi và "LÝ LUẬN" thì đa số anh em chơi đều thống nhất: Việc không ăn cây 2,3 văn nhưng sau đó ăn thêm cây 8, 7 văn rồi đánh đi cây 2,3 văn hoặc ngược lại là tùy Quyết định của Tôm thủ mà KHÔNG ĐƯỢC BẮT BÁO. Cháu nghĩ đánh như vậy tổ tôm mới rộng nước biến hóa của ván chơi. Bởi nếu BẮT BÁO nước bài như vậy thì nước bài: Trên tay có sẵn bí Lèo và 9s. Đánh 9 văn không ăn, bốc 8s hạ ăn thêm vào bí Lèo rồi đánh cây 9s cũng bị BẮT BÁO hay sao? VÌ theo Lý luận LỆ LÀNG thì ăn cây 9văn vào bí 9 rồi đánh đi cây 8s là xong??

Đầu năm cháu có đôi lời quan điểm gửi chú Vượng và cộng đồng Tôm thủ.

P/s: TongSuToTom trên TTSĐ ah.


Dao Thao Nguyen

Trong Tan Nguyen Tình huống cây 9 văn như cụ nói bắt báo là đúng đó cụ vì theo em đc biết là trong tt có ghi chú "yêu hoàn yêu" mà cây CHI CHI xác định là cây yêu, tự mình nó đã đứng thành phu rồi, khi lên 9 văn ghép với 9 vạn và 9 sách rồi đánh đi 8 sách là đúng - ko cần biết trên tay cụ có CHI CHI hay ko

Vậy nên em mới đưa ra khái niệm BUÔN LƯNG là vì mấy lý do như vậy

Nếu các cụ giữ đc bài kín trên tay thì ko vấn đề gì, chứ đã lộ dưới chiếu rồi là làng có lý do để bắt báo


Dao Thao Nguyen thế theo cụ, khi chưa có cây 9 văn đến thì trên tay đã có phu sẵn chưa?? Cây rác lúc đó là cây nào?? Và nếu cụ cầm bài sẽ phải đánh cây rác nào đây?? Cây 9 văn đến nếu ăn chỉ là việc đảo cây rác từ 9s thành 8s chứ không hề có lợi quân, chứ đừng nói đến chuyện còn mất lưng, mất cước sắc nữa nhé?? Nếu nói Lệ Làng nơi cụ chơi vậy thì thôi?? Chứ cho cụ chơi cầm ván bài đó nếu không bắt buộc phải ăn cây 9 văn như Lệ làng thì cụ sẽ chọn phương án nào đây?? Ăn 9 văn vào bài thành không có lưng?? Hay bốc ăn thêm 8s vào bài thập thành có Lèo?? Nếu đa số Tôm thủ chọn Lệ làng của cụ thì Lệ đó hợp lý, còn nếu chỉ là thiểu số thì nên chỉ là Lệ Làng thôi nhé.


Đỗ Thành

Bị lỗi tham lưng bỏ phu cụ nhé


Văn Vu



Theo tôi trường hợp ăn được khi hạ 3 vạn 3 sách 7 văn + với phu dọc có 7 văn thì ăn được

Trường hợp ăn được nữa là 7 văn tới trước 3 văn như vậy vẫn đánh được 3 văn

Trường hợp như MOD cho tham khảo là ko ăn được


Chính Vượng

Tác giả

Chuyên gia trong nhóm


+1


GỬI CẢ NHÀ

Mình cảm ơn cả nhà đã nhiệt tình thảo luận. Ý kiến của mình như sau:

1-Tất cả các Tôm Thủ đều đúng, vì theo cách chơi từng nơi, “LỆ LÀNG BAO GIỜ CŨNG ĐÚNG” mà.

2-Ý kiến của bạn Mạnh Nđt là giống với ý mình nhất, dù chưa chi tiết.

3-Ý kiến của bạn Trong Tan Nguyen là sâu sắc nhất.

4-Ý kiến của bạn Nguyễn Phú thì khét nhất, chắc dạo này đen.

5-Phương án của mình là:

a-Thế bài này liên quan vận dụng từ 3 Luật: CẤM ĂN QUÂN ĐẾN SAU, BỎ QUÂN ĐẾN TRƯỚC + CHO PHÉP ĂN CHỌN PHU BẰNG QUÂN + CHỈ XÉT SAI ĐÚNG VỚI QUÂN LIÊN QUAN ĐÁNH RA.

b-Vận dụng đầu tiên: chỉ xét Sai Đúng Khi Ăn Đánh với QUÂN LIÊN QUAN đánh ra, ở đây là quân 3 văn.

c-Nếu nguyên thế bài, thì theo luật ĂN CHỌN PHU BẰNG QUÂN, tùy người chơi đánh 3 hay 7 văn đều được. Khi ăn hạ dưới chiếu Bí Tôm hoặc Bí Tam, làng không bắt báo được.

d- 3 văn 7 văn trên tay là QUÂN ĐẾN ĐẦU TIÊN khi hạ lộ.

-3 văn của làng đến không ăn, lúc đó còn giữ nguyên bài trên tay, nếu sau lại ăn thêm 7 văn hạ Bí Tôm rồi đánh đi 3 văn, theo mình là ĂN QUÂN ĐẾN SAU BỎ QUÂN ĐẾN TRƯỚC(như bạn Mạnh Nđt nói). Vì quân 3 văn đến trước khóa bài lúc phải hạ.

6-Kết luận: Vì mọi ý kiến đều được chấp nhận, nên MOD tùy chọn phương án và làm rõ trong Luật chơi để các Tôm thủ còn theo.

-Cảm ơn cả nhà một lần nữa. Mong các Tôm thủ có thêm ý kiến.

Nguyễn Tiểu Thương.

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CỘNG ĐỒNG TÔM THỦ(p3)

Hôm 18/2/2022 minh đưa một vấn đề lên diễn đàn Tổ Tôm Dân Gian(face book) và copy vào đây để tiện theo dõi.

Nguyễn Tiểu Thương



Bùi Công

Tính ra thì cũng khó cụ ạ,nếu như mà ăn 7v thì bị lỗi không ăn con này mà ăn con kia.tức là cụ kén phu rồi


Đình Dương

Quê em lệ làng. Đc phép ăn. Vì nó như 1 phu bí. K ăn con này thì ăn con khác. Có thể k ăn 3 vạn, 3 văn, 3 s. Nhưng vẫn ăn đc 7 văn


Thanh Duong

Chuyên gia trong nhóm

Theo quan niệm phu liền thì ăn 7 đánh 3 ko vấn đề gì. Vì phu liền. VD nhà có bí lèo sẵn lên 9 vạn ko ăn nhưng khi lên 8 sách vẫn ăn bình thường. Đó cũng là phu liền tùy nhà chơi chọn phu nào thì chọn.


Nguyễn Phú

Ở đâu cũng đánh được trừ geam. Vì geam ko hoàn hảo. Chán geam lắm chú Vượng ơi. TT chiếu sáng và sướng hơn.


Trung Nguyen

Nguyễn Phú nghe cụ nói sặc mùi phá game tôi là thằng mới biết chơi Tổ Tôm nhờ SĐ,phải nói là Tổ kén người chơi,ngồi cả tiếng chả ù mà vẫn ham,!cụ ko chơi thì để ng khác chơi,cụ lên góp ý cho mod thì hay hơn là chê bai,luật của cun chưa chắc đúng với nơi khác,hay ngược lại.nói chung là chơi vui ko lên căng cụ ạ


Trong Tan Nguyen

Nguyễn Phú hồi cụ mới chơi tt chiếu chắc chưa bao giờ bị bắt báo sao?? Game giờ cũng như người mới chơi thôi? Sai thì sửa chứ có gì đâu mà phải nâng quan điểm thế nhỉ? Tôi chơi cũng có thấy vấn đề gì căng thẳng như cụ nói đâu nhỉ??


Nguyễn Phú

Trong Tan Nguyen chơi tt là phải biết bắt báo chứ. Mất tiền mà ko được quyền gì


Trong Tan Nguyen

Nguyễn Phú tt mà dễ dàng như chẵn, tá lả, mậu binh...thì đã có mấy chục app game cho cụ tải chơi rồi?? Tại sao giờ mới chỉ có 1 ttsđ thôi thì chắc cụ phải hiểu?? 5 cụ chơi nhau mấy chục năm vẫn cứ cãi nhau bắt báo hoài đó mà?? Môn chơi này nó vậy?? Cụ có chỗ chơi tt chiếu thì ít chơi online, chứ không có tt chiếu mà thèm chơi thì biết chơi đâu?? Mong game ttsđ hoàn thiện hơn cho cộng đồng tôm thủ chơi thôi Dương Nam Tào ah??


Tào Nam Dương

Quản trị viên



Trong Tan Nguyen Cụ ấy chẳng biết báo lỗi ở đâu chứ 83 trang báo lỗi trên trang chủ Sân Đình có bài nào của cụ đấy đâu.


Nguyễn Đình Thọ

Lỗi Tham lưng bỏ phu rồi chú, lấy lưng tôm phá phu bí 3.


Trong Tan Nguyen

Nguyễn Đình Thọ người ta có sẵn 7 văn trên tay rồi nhé cụ. Cây 7 văn là ăn thêm vào chứ không phải tham lưng bỏ phu nhé??


Ngọc Châu



thế tôi hỏi các cụ khí không phải: tam văn đến không ăn, về sau mới ăn tam vạn thì không bị bắt còn ăn thất văn lại bị bắt hờ hờ


Baokhang Ha

Chẳng có lỗi gì cả, chả nhẽ bỏ tôm ăn xuong ha cu, móp bắt láo đó! Chú trường hợp tay cu có bắt văn, tam văn, ma luc văn đến cu không ăn, mà đánh bat văn, tam đi mới mới bị đò nhé


Ngọc Châu



ko có thất văn thì đền rõ, nhưng có sãn thì ko bắt đc


Thanh Duong

Chuyên gia trong nhóm

Theo tôi được biết thì rất nhiều nơi cho phép ăn 7 văn đánh 3 văn. Vì bí tôm có sẵn. Nhưng một số ít nơi ko cho phép vì phạm luật cây đến trước ko ăn. Ăn 7 văn thì ko đánh đc 3 văn. Nhưng theo quan điểm chơi tổ tôm mở rộng thì tôi đồng ý cho ăn và đánh được.


Đàm Đình Trường

Theo lệ làng ở chỗ cháu thì được ạ.

Vì bí tôm đã sẵn trên tay.

Ăn 7 văn hạ đánh 3 văn bình thường. Trước đó 3 văn đến cũng k buộc phải ăn.


Trần Duy Hưng

Theo lệ làng e thì được ạ.

Vì bí tôm đã sẵn trên tay.

Ăn 7 văn hạ xong, đánh 3 văn bình thường.

Trước đó 3 văn đến cũng k buộc phải ăn.